מי מפעיל את רוג'ר ווטרס?

14 תגובות למאמר

1. ווטרס חרא, מסכים. אבל בו ננפץ את המיתוס שהסובייטים היו בעלי בריתם של הנאצים אחת ולתמיד. עוד ב 1938 סטאלין הרשע והזולל ילדים הציע לבריטניה ולצרפת ליצור קואליציה נגד היטלר, ולהגן על צ'כוסלובקיה. מה גם לברית המועצות היו הסכמי הגנה אם צ'כוסלובקיה, והסובייטים הבטיחו לעזור להם, רק שסטאלין הבין שאם יפתח צעדים נגד גרמנייה לבדו, הוא לא יצליח. לכן ב 1938 הוא הציע לבריטניה ולצרפת לבנות קואליציה נגד היטלר ומוסוליני….צרפת ובריטניה לא הסכימו, חתמו על הסכם שלום אם הרייך (הסכם מינכן המביש), שהבטיח "שלום באירופה לעשורים הקרובים". בעלות הברית המערביות נטשו את צ'כוסלובקיה, והקריבו אותה כדי ללקק להיטלר ולא לעזור לתתי האדם הבולשביקים. דרך אגב פולין גם קיבלה פרוסה מצ'כוסלובקיה שהייתה הדמוקרטיה היחידה בכול מרכז/מזרח אירופה שבא שלטו כמעט בכול מדינה שלטון פשיסטי כזה או אחר. הצבא הגרמני והפולני אפילו ערכו ביחד מצעד משותף בצ'כיה, אבל משום מה אף אחת לא זוכר את זה. כעבור שנה גרמנייה תקפה את פולין, והסובייטים שידעו שהם לא מוכנים למלחמה (הודות לסטאלין שחיסל חצי מצמרת הצבא והקצונה המנוסה), הבינו שהם נשארו לבד בחזית, מול הצבא הכי מאומן ומחומש בעולם, ונגד אירופה עוינת. סטאלין הבין שהאיום הכי גדול נגד ברית המועצות הוא היטלר, ורצה להרוויח זמן ושטחים, כדי שהמלחמה לא תפרוץ על אדמה סובייטית. בגלל זה הצבא האדום שחרר את השטחים הכבושים על ידי הקולוניאליזם הפולני במערב אוקראינה ובלרוסיה, ונכנס לפולין. הכניסה לפולין הייתה הכרחית כי פולין הייתה המסדרון דרכו עבר כול צבא פולש בדרכו לרוסיה. הסובייטים ידעו ש ה"דראג נאחט אוסט" (הצעדה למזרח), הבא בא ומתקרב, ולכן כרתו את ההסכמים לאי תוקפנות אם היטלר. כמובן כול הצעדים האלה לא עזרו להם, ושנתיים מאוחר יותר הגיסות הנאצים כבר עמדו בשערי מוסקבה ועל הוולגה. כך שאם להזכיר את הסכמי "רובינטרופ מולוטוב" לאי תוקפנות בין שני המדינות כ"שיתוף פעולה", אז צריך להזכיר גם בנשימה אחת את הסכמי מינכן המביישים, ואם כבר על שיתוף פעולה ועזרה לנאצים….שווה להזכיר את העזרה הכלכלית של עשרות בנקים, ותאגידים אמריקנים שעזרו ומימנו את היטלר, החל מעלייתו לשלטון ועד לחצי שנה אחרי פרל הארבר. מהנרי פורד שתרם כול חודש מכיסו למפלגה הנאצית, ועד לג'נרל מוטורס, סטנדרט אויל,בראון בורדרס הרימן שבו עבד פרסקוט בוש, סבא של ג'ורג' בוש האב, איי בי אם, ועוד עשרות תאגידים וחברות שמימנו ותחזקו את הבליצקריג הגרמני בדלק, כלי רכב, דלק מטוסים, תחמושת, פלדה ואנרגיה…וכול הבנקים האמריקנים שהשקיעו במפלגה הנאצית. אז אם להאשים את הקומוניסטים בשיתוף פעולה אם הנאצים בגלל ההסכמי מולוטוב….מה אפשר להגיד על הקפיטליזם והשיתוף פעולה שלו אם הנאציזם?
   מאמר מעניין בנושא:
   http://darussophile.com/2009/08/nazi-soviet-pact-second-munich/#more-2332

   http://www.toptenz.net/top-10-american-companies-that-aided-the-nazis.php

   הגב

   1. "הצבא האדום שחרר את השטחים הכבושים על ידי הקולוניאליזם הפולני"
      הז'רגון, הז'רגון

   2. יכול להיות שזאת היתה מטרתו של סטלין
      אבל ההמונים שאחריו, חברי ואוהדי הקומוניסטים
      .ברחבי העולם – לא ידעו מזה
      וזה כולל את אביו המנוח של הצדיק

   3. הסכם אי תוקפנות? נו באמת.
      אי תוקפנות ביניהם, אבל הרבה תוקפנות כלפי פולין, שבנספח הסודי להסכם הר ריבנטרופ וקומרד סטאלין חילקו ביניהם מראש את אדמתה.
      אתה במקרה כתב לשעבר של פראבדה?

2. צר לי אמנון אבל לפעמים נודף ריח מקרטיסטי מהמאמרים שלך. קומוניזם זאת לא מחלה מורשת וחוץ מלהצביע על נטיות האב לא הבאת כל ראיה ממשית לקומוניסטיוטו של דנן. רוג'רס הוא בסך הכל היפי זקן ופתטי

   הגב

   1. מקרתיזם זה עוד אחד מאותם עלבונות גנריים של השמאל. משהו שנשמע חכם, היסטורי, מפחיד, אבל חסר משמעות מעודף שימוש.
      הולך טוב יחד עם : פאשיזם, גזענות, אפרטהייד, תקופות אפלות, גרמניה של שנות השלושים, סתימת פיות, סכנה לדמוקרטיה, ועוד רעשים לבנים ומטרידים.

3. מאמר מקושקש למופת.
   ווטרס היה תמיד סוציאליסט ומבקר חריף של הקפיטליזם, אבל קומוניסט – מעולם לא.
   באלבום שלו "דה פיינל קאט" הוא מתח ביקורת קשה על ברז'נייב שכבש את אפגניסטן, באותו שיר שבו הוא מתח ביקורת על מנחם בגין על כך שפלש ללבנון, כפי שמתח ביקורת על הדיקטטור גאלטיירי, שפלש אל איי פולקלנד.
   זה גם לא נכון לתאר את ווטרס בתור פציפיסט. הוא הצדיק באופן מוחלט את המלחמה נגד הנאציזם, הפאשיזם וכמובן בגרמניה של היטלר.
   ווטרס חגג את נפילת הקומוניזם במופע "החומה" בברלין ב-1990. אף קומוניסט לא היה חוגג דבר כזה.
   במופע 'החומה' האחרון שלו, ששבר קופות בכל רחבי העולם, הוא מתח ביקורת קטלנית על האיסלאם הקיצוני, הנוצרים האוונגליסטים, כמו גם על תאגידים גדולים ואידיאולוגיות גדולות. הוא מתח ביקורת קשה על הקומוניזם בדיוק כמו הקפיטליזם.
   בקיצור, אמנון לורד, אין לך מושג ירוק בפינק פלויד. תכתוב על משהו שאתה באמת מבין בו.

   הגב

4. תגובה זהה לאמנון לורד ולאורי ברייטמן:

   ווטרס מוזיקאי מצוין, וזה יישאר כך מה שהוא לא יחשוב ויגיד. אנחנו מכירים את דעתו רק בגלל שהוא התפרסם ממוזיקה. הוא לא הוכיח את עצמו בהבאת שלום וזכויות אדם, אלא במוזיקה.

   הכי טוב זה להתעלם מהדעה הפוליטית שלו, היא לא שווה התייחסות מיוחדת. אפשר להמשיך ליהנות מהמוזיקה, היא נכס של כולנו. אגב, זה נכון גם לגבי הדעות של אנשים מוכשרים אחרים – מדענים, שחקני תיאטרון ועוד

   הגב

5. בנערותי ידעתי כל פיפס ב
   wish you were here/
   שהוא סתם שמנדריק אנטישמי. את דורות גדלו על זה ובסוף התברר

   הגב

6. רוג'ר כתב ב-77' אלבום שהושפע בספרו האנטי קומוניסטי של ג'ורג' אורוול "חוות החיות". האלבום נותן משל של אנשים לחיות, ובין היתר של המנהיגים המושחתים לחזירים. הספר המשפיע שעליו האלבום נכתב נכתב בפרט על ברית המועצות. איך ווטרס הוא קומוניסט מושבע אם הוא כתב אלבום אנטי-קומוניסטי? אל תנסה להבין אותו אם לא ניסית אפילו להבין את המוזיקה שלו.

   הגב

7. בלי אנטישמיות, בלי הטפות, בלי רוג׳ר ווטרס האלבום של פינק פלוייד הכי מוצלח
   הוא הדיוויזיון בל
   יש שם אפילו קצת מסטיוון הוקינג לפני שנהיה מבולבל וסנילי
   תנסו, אין לכם מה להפסיד

   הגב

8. אני מבין שיש משמעות לרקע משפחתי כאשר ההורים בפועל מחנכים אותך – אבל אבא של רוג'ר מת כשנה אחרי שרוג'ר נולד!
   זה ממש מוזר לומר שהאב השפיע על בנו אידיאולוגית באופן כל כך משמעותי בשנת חייו הראשונה, כאשר חלק גדול מהשנה האבא בכלל היה מגויס.

   כמובן, ייתכן שאחרי מות אביו , אמו המשיכה את המורשת הקומוניסטית. אבל על כך לא אמרת דבר.

   בקיצור, כל הסיפור על האב הקומוניסט לא רלוונטי לחלוטין.

   הגב

9. ווטרס הוא עוד אירופי יפה נפש-פחדן-נאיבי ובעיקר בור בכל הקשור לעם ישראל וזכותו על ארצו. הוא משוכנע שישראל זו עוד קולוניה ומישהו צריך להרים את הכפפה ולהסביר לו ת'אמת.
   חוצמזה – פינק פלויד מצויינים כאומנים

   הגב

10. להגיד שהקומוניסטים היו בני ברית של הנאצים לאחר הסכם ריבנטרופ מולוטוב אין שטות גדולה מזאת.להסכם זה היו 2 צדדים ששירתו יותר אינטרסים משיתוף פעולה היטלר חשש מרוסיה.בעקר בגלל שזכר מה קרה לנופוליאון אז בכדי להוציא אותה ממעגל האיבה הוא חתם איתם הסכם שמטרתו היתה חלוקת פולין.שום מניע אידיולוגי משותף לא היה לגרמניה ולברית המועצות.הטעות של היטלר היה במגלומניה שלו לאחר שראה איך אירופה קורסת לרגליו חשב שגם את הרוסים הוא יכבוש בקלות לכן הוא הפר את ההסכם והשאר זה הסטוריה.אז לשכתב את ההסטוריה ולא להראות את התמונה הכוללת בנסיון לתרץ את גישתו האנטישמית של רוגר ווטרס בעובדה שאבות אבותיו היו קומוניסטים נו באמת.

    הגב