לאבישי עברי נמאס לשמוע על הקסאמים "שירו עלינו גם לפני ההתנתקות". לא יעזרו כל הפלפולים: ההתנתקות הייתה טעות, ומישהו צריך ללכת הביתה.
לאבישי עברי נמאס לשמוע על הקסאמים "שירו עלינו גם לפני ההתנתקות" וש"העיקר שחיילים לא מתים עוד בגוש קטיף" • אם יש פה מישהו שמעוניין לטעון שההתנתקות שיפרה את מצבנו שיעשה זאת עכשיו או יידום לנצח. בדיוק כמו תומכי הסכם "היו פיגועים גם לפני" אוסלו • ובזמן שוועדות חקירה מוקמות סביב כל תאונת אימונים, אותם אישי ציבור ששיווקו לנו את אוסלו ואת ההתנתקות עדיין מסתובבים חופשיים ושאננים
לאחרונה, כאשר אני מעלה את נושא תכנית ההתנתקות את והאחריות שנושאים התומכים בה למצב הנוכחי, אני זוכה לתגובה האוטומטית: "אבל ירו עלינו קסאמים גם לפני ההתנתקות". זה מזכיר את הטיעון שחוזר בשיחות על אוסלו: "אבל היו פיגועים גם לפני אוסלו". לא בטוח שצריך להתייחס לטיעון הזה כי הוא מאוד מאוד טפשי. אולי זאת טעות בכלל להתייחס אליו. אבל נו, זמנים נואשים דורשים צעדים קיצוניים. שיהיה.
ראשית, מבחינה לוגית, עזבו רגע ידע פוליטי והיסטורי, אם אני טוען שמהלך X היה טעות ולא הועיל לנו, אין טעם לטעון בחזרה שהמצב לפני X היה לא טוב. הרי לא טענתי שלפניו היה טוב, אלא שהוא לא הועיל לנו ואף הזיק. מצבנו היה נתון לפני X ועכשיו הוא רע יותר. סתירה של הטענה צריכה להיות "מצבנו טוב יותר לאחר X מאשר לפני X", או לכל הפחות "מצבנו היה ונשאר אותו דבר לפני ואחרי מהלך X".
לאחר שהקדמנו ואמרנו זאת – האם מישהו פה מעוניין לטעון שההתנתקות שיפרה את מצבנו? או למצער לא העלתה ולא הורידה? כן. נכון. הם התחילו לירות קסאמים ופצמ"רים כבר ב-2001. הם הגיעו בהתחלה לישובי גוש קטיף, שחטפו את האש בשביל כולנו (עד שירקנו להם בפרצוף, גירשנו אותם מהבית ונתנו את הבתים והחממות שלהם לחמאס בתקוה שזה ירגיע אותו), ואחר כך עד לשדרות. זה היה קשה וכואב אבל בזה זה הסתכם. בנקודת הזמן ההיא ניסיתם, כן – ניסיתם, כל מי שתמך ברעיון ועזר לשווק אותו, לשכנע אותנו ש"ההתנתקות" תשפר – ואני מדגיש: תשפר את מצבנו. תשע שנים לאחר מכן אנחנו באותו מקום בדיוק, רק שחמאס יורה כעת רקטות על זכרון יעקב. מישהו ברצינות רוצה לומר שתומכי ההתנתקות צדקו? שהיא "שיפרה את בטחון ישראל", כפי שראובן אדלר… סליחה, אריק שרון טען?
בשלב הזה נשמע מדי פעם גם כי "העיקר שחיילים לא מתים בגוש קטיף". נכון. הם לא מתים שם. אבל יש להם סיכוי הולך וגדל למות מפגיעת רקטה בבית שלהם בראשון או ברחובות. גם אם הם לא מתים, פחות כיף לחיות ככה, וגם מסוכן. לכולם אגב, לא רק לחיילים. במקום שהם יסתכנו בגוש קטיף, כולם מסתכנים עכשיו. גם האחים והאחיות הקטנים שלהם, ההורים שלהם והסבים והסבתות שלהם. נדמה לי שאין צורך להכביר במילים על השפעת הסוג המסוים הזה של טרור, טרור הרקטות, על חיי היומיום, עכשיו שכולם פחות או יותר מרגישים בה. אירועים מבוטלים, עסקים מפסידים כסף, אנשים מבוהלים ומתוחים חרדים לגורל ילדיהם וזה עוד מבלי להזכיר גלים פתוחים ברדיו ובטלוויזיה. כאמור, אין צורך להכביר.
ואיפה מייצרים קסאם?
אגב, אותם קסאמים שירו כבר ב-2001 ואמורים, איכשהו, לפי איזה הגיון סיבובי של יקומים מקבילים, להצדיק את ההתנתקות או להלבין את התמיכה העיוורת בה בזמנו – יודעים איך הם נוצרו ולמה? הם נוצרו במחרטות בעזה לאחר שמדינת ישראל ויתרה על השליטה בעיר והעבירה אותה לשליטתו של חתן פרס נובל לשלום יאסר ערפאת ב-1994. כן כן, הסכם אוסלו, אנחנו שוב מנדנדים עם הסכם אוסלו הזה. מתנגדי ההסכם הזהירו שירו עלינו רקטות מעזה. "לא היו רקטות, אין רקטות ולא יהיו רקטות" לעג יצחק רבין המנוח למתנגדי ההסכם וכינה אותם "פחדני השלום". אכן פחדנו ומתברר שבצדק.
משום מה, מסיבה טמירה כלשהי, לא מבקש המחנה שצדק מהמחנה שטעה שיסור מהבימה הציבורית ויפסיק לשחק בגורל כולנו. בעצם, אפילו לא תבעו ממנו להתנצל. אוסלו וההתנתקות פשוט "קרו". על תאונת אימונים בצה"ל בה חייל נפצע ומאבד עין מקימים ועדת חקירה ומדיחים אלופי משנה ותתי-אלופים. רק הביטחון הפיסי של כולנו הוא מין "מיש-מש" כללי כזה שאף אחד לא אחראי לו, אפילו לא מיניסטריאלית. אותם אנשים ששיווקו לנו את אוסלו ואת ההתנתקות לא הלכו לשום מקום ולא התנצלו מעולם. למעשה, בימים אלה ממש הם מגישים מועמדות לנשיאות המדינה ולראשות הממשלה. אבל הרי היו פיגועים גם לפני אוסלו, אז נהרות הדם שהמיט עלינו מאז 1993 כנראה לא אומרים כלום. חלק ממזג האויר במזרח התיכון אולי. חם והורגים יהודים. חכו לחורף.
מר עברי תודה. ו… כמובן שאנחנו צודקים, אבל מה הקמפיין העולמיהארצי שעלינו ליזום כדי להביא את פושעי עזה לדין ואת קברניטי אוסלו להכות על חטא. ככל שהמצב יותר רע כך הם הולכים ומתעצמים.
האם קראתם את – מדריך ליונה העיוורת של אלון דהן . אני חושב שיש מקום להעלות את הרעיונות שמוצגים שם לאתר הזה
מדובר בשלום של נהנתנים
http://www.news1.co.il/Archive/003-D-93475-00.html
בפני מי הם יתנצלו? הרי הם גם מגישי החדשות
אין מצב שמישהו ידרוש הסברים משמעון פרס שהוא האחראי העיקרי להסכם אוסלו, או לכל הפחות ישלח אותו הביתה שישב שם בשקט ויתחרט. לא, מה פתאום. הוא מקבל כבוד מלכים כאיש השלום ומסתובב בעולם ומזיק לממשלת ישראל. מתי כבר ילך הביתה האיש הזה? וכמובן שכל השדרנים והפרשנים מוכים בסנוורים וממש מאמינים אדוקים בדת הזאת.
קצת משעשע אותי שהמחנה ששר שירים כמו "עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה" (אגב, 4,000 שנים לקיום עם זה מכובד מאוד, אמנם פחות מהסינים, המצרים וההינדים – אבל מכובד מאוד – אבל בכל מקרה, "נצח" זה לא, לא יחסית ל-14 מיליארד שנות היקום, ו-200,000 שנות ההומו ספיאנס) חרד כל כך ממלחמת התשה ארוכת טווח עם אידאולוגיה ברברית שננצח בסוף, כמו שהעולם המערבי-ליברלי ניצח בסוף את כל האידאולוגיות הרצחניות ששאפו לכלות אותו – הנאציזם, הפשיזם והקומוניזם, ורוצה פתרונות-אינסטנט שטחיים כמו "כיבוש הרצועה". לפני ואחרי ההתנתקות מצבנו מול עזה היה "ניהול הסכסוך". ניהול הסכסוף כיום הרבה יותר טוב לישראל – מבחינת מספרי נפגעים, תמיכה בינלאומית, קיומו של גבול מדיני ודמוגרפי המפריד בינינו למיליון וחצי איש באחד המקומות הצפופים והעניים על פני כדור הארץ. השאלה היא לא "למה היתה התנתקות ב-2005". אלא "למה בשנות ה-70 וה-80 ישראל החליטה לבנות התנחלויות באחד ד המקומות הצפופים והעניים על כדור הארץ, שהיה ברור כבר אז שלא יהיה חלק מישראל אי פעם, למה חשבנו שזה יכול לעבוד ולמה חשבנו שזה יכול לשפר במשהו את הביטחון הלאומי ולקדם את מטרות הציונות והעם היהודי". זו השאלה וזה הקונטקסט הנכון. זה בפירוש עונה על האימרה "תפסת מרובה לא תפסת" או פתגם אחר: פיקח יודע לצאת מצרה שחכם לא נכנס אליה. לא היה לנו מה לחפש ברצועת עזה. טוב שיצאנו משם, חבל שבנינו שם התנחלויות מלכתחילה.
נצח מתייחס אל העתיד ולא אל העבר. כיבוש אינו פתרון אינסטנט – כיבוש משמעותו להישאר ולהתמודד. מבצעים קצרצרים בעצימות גבוהה הם הם אשליית ה"זבנג וגמרנו". לכן הם גם חוזרים כל שנתיים. מצבנו כ"ניהול הסכסוך" הרבה הרבה יותר גרוע משהיה לפני הגירוש. לפני הגירוש לא שמעתי צבע אדום כמה פעמים ביום. לפני הגירוש לחמאס לא היו עשרות אלפי טילים. לפני הגירוש צה"ל שלט בשטח עזה והטרור משם היה נמוך משמעותית. בדיוק כמו שהטרור עלה ביו"ש עקב אוסלו הארור, עד מבצע חומת מגן, שהחזיר את צה"ל לשטח והוריד את הטרור לברכיים.
הגבול המדומיין עם עזה לא שינה את מצבנו לטובה. בעיני העולם היינו כובשים אז, ואנחנו עדיין כובשים היום. התמיכה הבינלאומית לא גברה בנו – וע"ע דוח גולדסטון, וראה שעדיין אנחנו מספקים להם חשמל ומים (ללא תשלום). ממשלת ישראל עדיין מעבירה להם משאיות מלאות במזומנים. למה זה? בגלל שביבי מרחם על החמאס, או בגלל הלחץ הבינלאומי?
להיפך, התמיכה הבינלאומית דברה בחמאס. עכשיו הוא ריבון אמיתי על שטח הכולל מיליון וחצי תושבים, ובעל תשתיות מדינתיות (משרד פנים, משטרת תנועה וכו'). החמאס כבר לא מקבל יחס של סתם ארגון טרור.
ההתנחלות בעזה זהה להתנחלות ביו"ש זהה להתנחלות בתל אביב ובחיפה. איך שלא תסתכל על זה אנחנו מיעוט קטן יהודי בתוך ים ערבי עצום. כשהציונות החלה היינו 3% יהודים – בארץ ישראל , גם אז לא הייתה תוחלת להתיישבות היהודית בלב אוכלוסיה ערבית?
זוהי מהות הציונות. זוהי המשמעות של חזון. אתה תופס שטח בשביל העתיד, לא בשביל ההווה.
וכל זה בלי לדבר בכלל על הפשע המוסרי הנוראי שרוב דרס מיעוט בצורה בלתי דמוקרטית בעליל, ושלל את כל זכויותיהם. מהי משמעות זכויות יסוד כמו קנין וחירות, אם בהצבעה של רוב רגיל ניתן רטרואקטיבית לבטל את חוקיות ביתך, ולשלוח את הצבא שיחריב אותו ויקח אותך ומשפחתך בכח וישלח אותם לאן שבא לו?
1. הטרור לא גבר מאז הכינון המבורך של גבול מדיני ודמוגרפי . זה בדיוק "מהות הציונות" – לא ההזיות המשיחיות-מיסטיות-אינפנטיליות של הרב קוק, לא הגזענות-לאומנות של מועצת יש"ע, לא ההומופביה של רבני ה"ציונות" הדתית. אלא ריבונות מדינית בגבולות מוגדרים. כמו שאמר ראש הממשלה הראשון, דוד בן גוריון, שקיבל את הצעת החלוקה ב-1947 – אחרת לא היתה מדינה – בניגוד לדעת ה"בנטים" של אז (אגב, ה"בנטים", ה"ציונות" הדתית-לאומנית התנגדה גם לשלום עם מצרים – לו היה זה תלוי בדתיים עוד אלפי חיילים היו מתים בגבול מצרים מאז 1979): "בבחירה בין שלמות הארץ, למדינה יהודית, בחרנו במדינה יהודית". זו "מהות הציונות". הוא גם סבר שקריטי לישראל להיות בעלת ברית של המערב הדמוקרטי ושל ארה"ב, לכן נסוג מיד לאחר כיבוש סיני ב-56, ישר לקו הגבול הבינלאומי, בקבות לחץ מהעולם. כמו כן, חוזה המדינה, בנימין זאב הרצל הגדיר במשפט את "מהות הציונות": בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל – במשפט העמים. דגש: במשפט העמים. ההתנחלויות אינן ולא יהיו לעולם "במשפט העמים". יש לך עוד כמה דברים ללמוד. להלן נתוני ההרוגים ב-2001-2005 כתוצאה מטרור עזתי: 113. ב- 9 השנים אחרי ההתנקות (כלומר יותר מפי שניים בזמן): 54. אתה שוכח את הנגמ"שים המפורקים על ציר פילדלפי ועוד עשרות פיגועים רצחניים.
2. "נצח מתייחס אל העתיד". וואלה, הגדרת מילה חדשה בעברית. תתקשר דחוף לאקדמיה ללשון עברית, תגיד לה שהמצאת מילה חדשה עם הגדרה חדשה – נצח לעתיד. אתה פשוט לא מרגיש נוח עם זה המיתוסים הדתיים עליהם חונכת מתגלים כשקריים.
3. העולם נותן להפציץ בעזה כבר (במצטבר, עם המבצעים הקודמים) כמה חודשים. המצב הזה לא היה אפשרי לפני ההתנתקות. יש לישראל, גם עכשיו, אור ירוק מהעולם המערבי לעשות מה שצריך בעזה. אחרי "עופרת יצוקה" באו לישראל 6 ראשי ממשלה אירופיים (של גרמניה, איטליה, בריטניה, ספרד, צרפת וצ'כיה) לתמוך בישראל ובזכותה להגן על עצמה. דו"ח גולדסטון מוסמס ונשכח. אחרי "עמוד ענן" אף אחד לא חקר את ישראל.
4. לך ללמוד מה זו דמוקרטיה. אם, נניח, הממשלה חושבת שזה אינטרס מדיני עליון של ישראל, לפנות את רמת אביב, וחוק מועבר בכנסת, והוא מאושרר בבג"ץ (כפי שהיה בההליך הנסיגות מרצועת עזה וסיני), יש לממשלה את מלוא הסמכות החוקית והמוסרית לפנות את תושבי רמת אביב. להזכירך: החוק בשטחים הכבושים הוא חוק צבאי, הריבון הוא אלוף פיקוד המרכז. ישראל לא סיפחה מילימטר אחד מעזה או הגדה המערבית (לכן למשל, היה צריך את אישורו של אלוף פיקוד המרכז להקמת "אוניברסיטה" באריאל – כי זה שטח צבאי כבוש, הכנסת היא לא הריבון שם, אלא החוק הצבאי). ממשלה יכולה להחליט להפעיל צבא למטרותיה, כי צבא הוא זרוע ביצוע של הממשלה – כמו למשל, בזמן הסופה בירושלים כשנגמ"שים עזרו לאזרחים; כמו למשל, כשמסוקי 669 מחלצים מדי פעם מטיילים אבודים; כמו למשל, שארה"ב עשתה בזמן משבר ליטל רוק, כששלחה את הצנחנים לאכוף החלטה של בית המשפט העליון בדבר איסור הפרדה גזעית. יש לך מה ללמוד על צבא ודמוקרטיה, וכן על תולדות הציונות. איחלתי לך בהצלחה. שבת שלום.
1. וואו, הפתעת אותי. לקח לך תגובה אחת שלמה לפני שהתחלת להסית, להקניט, ובאופן כללי לבצע דה-לגיטימציה למי שלא חושב כמוך. שאפו.
2. הטרור כן גבר. יכולותיו של חמאס התעצמו. ישראל מטווחת יום ולילה וטילים נורים לגבולותיה יותר מאשר אי פעם בהיסטוריה. נכון שמספר ההורגים מטרור ירד. אבל אין שום קשר לגירוש מעזה, אלא לפעולות צבאיות כגון "חומת מגן", שבה כבשנו דה פקטו את השטח. מ2002 הטרור ירד בחצי כל שנה. זה לא קרה בגלל הגירוש מעזה, אלא בגלל ההתנתקות מהסכם אוסלו הארור והתפיסה ה"ציונית" של רבין שאם ניתן רובים ל"מחבלים הטובים" הם ילחמו בשבילנו ב"מחבלים הרעים" "בלי בג"ץ ובלי בצלם".
3. "משפט העמים" של היום זוהי פארודיה מטורללת של משפט העמים של אז. האו"ם מורכב מרוב מדינות שאינן דמוקרטיות. האיסלאם הקיצוני חילחל לכל דמוקרטיה מערבית. המערב בכללותו חולה סופני. רבאק, אפילו בלי שום איום חיצוני הם לא מולידים מספיק ילדים בשביל לשמור על מספרם הנוכחי.
4. ההתנחלויות לא מוקצות כמו שאתה מתאר. יש שינוי לברכה בנושא (כואב לך על זה, הא? תתמודד). שרת החוץ האוסטרלית אמרה שאין זה נכון לקרוא להתנחלויות לא חוקיות. הרפובליקנים ממזמן יותר ימניים מ"עוצמה לישראל". והימין שקם באירופה אוהד את ישראל וההתנחלויות ברמה שמעולם לא הייתה, והיד עוד נטויה.
5. לא צריך אקדמיה לעברית, רק קצת פחות יהירות וקצת יותר ידע בסיסי בעברית. כמה מילים נרדפות ל"נצח": אין-סוף, עולמי עד, אורך ימים, אלמוות, תמידיות, אי חידלון, קיום לעד.
לא יודע, אבל "אין-סוף", "עולמי עד", "תמידיות", "קיום לעד", משום מה נראה לי שמכוונים אל העתיד. נניח בעברית, אם אומר לך "שתה ממעין זה, וחיי נצח מובטחים לך", האם הוא אומר לך שתחיה עד קץ הזמנים, או שחיית הרבה מאוד שנים בעבר?
6. לא גדלתי ולא חונכחתי בשום מוסד דתי. לא למדתי בישיבה. לא גבוהה, לא קטנה, לא תיכונית ולא הסדר. צא מהבועה. כבר ממזמן לא כל מי שחושב אחרת מהשמאל הפנאטי הוא דתי.
7. לפני ההתנתקות לא היינו צריכים להפציץ בעזה, כי כששולטים בשטח אפשר להילחם בטרור באמת. זוהי הסיבה שמיו"ש אין עלינו טילים, ומעזה כן. המבצעים בעצימות גבוהה תמיד נעצרים בגלל לחץ בינלאומי. ישראל לא הפסיקה מבצע אחד מאז יציאתה מעזה לאחר שהיעדים הושגו. ועובדה היא שכל שנתיים אנחנו צריכים לצאת למבצע נוסף.
8. לפי תגובותיך, אני יודע הרבה יותר ממך על דמוקרטיה. המדינה לא מעניקה זכויות לאזרחיה. האזרחים מעניקים סמכויות למדינה, כדי שתגן על זכויותיהם. לא ניתן להפקיע זכויות רטרואקטיבית. זהו כאוס, ללא דין וללא דיין. לא ניתן לשלול זכויות אדם. טרנספר הוא פשע מלחמה, לא משנה למי עושים טרנספר, ולא משנה מה התירוץ שלך. כל הדיקטטורים הכי גדולים בהיסטוריה דיברו על "טובת הכלל", או במילותיך "אינטרס מדיני עליון". כשהכלל דורס את הפרט, זהו פאשיזם, לא דמוקרטיה. השימוש בצבא כדי לחלץ אזרחים או כדי להגן על זכויות אדם אינו דומה כלל למקרה שבו משתמשים בצבא כדי לפגוע בצורה סיטונית בזכויות אדם.
9. הכי נורא שמהחטא הנוראי שלכם, שבו השתמשתם באופן זדוני בצבא כדי להפוך את עזה ליודן ריין, אפילו לא השגנו יתרון יחיד אחד:
– עזה עדיין באחריותנו.
– מצבנו הביטחוני לא שופר, ואתה צריך להיות באמת שטוף מוח כדי להגיד לי שהמצב הביטחוני היום, שבו אני בתל אביב צריך לרוץ למקלטים כמה פעמים ביום הוא יותר טוב מאשר לפני הגירוש
– מצבנו המדיני רק הורע, שכן אובמה זרק לפח כל ההתחייבויות של ממשל בוש, התחייבויות בהן שרון כל כך אהב להתפאר. וכשאנחנו לא שולטים פיזית בשטח, אנחנו נאלצים לצאת למבצעים עוצמתיים, המייצרים תמונות זוועה ולחץ בינלאומי שאפקטיבית קושר את ידינו.
– מעזה הפלסטינים לא יצרו "סינגפור של מזרח התיכון", אלא מדינת טרור הממררת את חיינו מאז היווצרה.
– מפלס השנאה לא ירד עקב "הקטנת החיכוך עם הפלסטינים", כדברי תומכי הגירוש, אלא רק עלה, עקב שטיפת המוח האנטישמית של חמאס. לא פלא שלפי הסקר האחרון של הליגה נגד השמצה 93% מהפלסטינים הם אנטישמים. פרי הבאושים של הגירוש הוא כדלהלן: יו"ש ועזה הן האזורים הכי אנטישמיים בעולם.
10. העובדה שישראל לא החילה ריבונות ביו"ש היא בושה וטעות נוראה, שבעזרת השם תיעלם מן העולם במהרה בימינו. אך עם זאת, אי החלת ריבונות לא הופכת את השטח ל"כבוש". הקשקוש שלכם על "אקיבוש" לא משכנע אף אחד יותר. התקדמנו מאז.
1. תהיה חזק, אני בטוח שתתמודד.
2. מספר ההרוגים (54) בזמן כפול מ-2 (9 שנים, 2005-2014 לעומת 4 שנים – 2001-2005) אחרי ההתנתקות הוא קטן בחצי מלפני ההתנקות (113). הנתונים מתייחסים לטרור עזתי, טרור שמקורו בעזה – "חומת מגן" לא רלוונטית, לא היה "חומת מגן" בעזה. כיום כל קציני צה"ל ובכירי השב"כ משבחים את שיתוף הפעולה עם הביטחון הפלשתיני בגדה המערבית. זו עוד סיבה למה ישראל לא שוקלת ולא תשקול לעולם למוטט את הרשות הפלשתינית- ישראל צריכה את השת"פ הביטחוני, וישראל לא רוצה את השליטה האזרחית היומיומית על מיליוני פלשתינים (ביוב, מים, חשמל, חוק וסדר בתוך הערים ועוד). בנוסף אחרי 2005 יש הרבה יותר ימים של שקט מוחלט מלפני 2005. אנשים כמוך גם התנגדו לנסיגה מסיני ולשלום עם מצרים וליציאה מלבנון (ולהצעת החלוקה מ-1947 שבזכות קבלתה יש לנו מדינה). שלושת הנסיגות – מסיני, לבנון ועזה – שיפרו את הביטחון הלאומי של ישראל, צמצמו דרמטית את מספרי ההרוגים הישראליים ואת מספרי הימים שבהם יש עימות כלשהו או איום כלשהו, ושיפרו את מעמדה הבינלאומי של ישראל.
3. רוב העולם כיום דמוקרטי – תבדוק את הנתונים – רק 25% ממדינות העולם מוגדרות "לא חופשיות" לפי FREEDOM HOUSE. החוק הבינלאומי מלווה את פעילות צה"ל בכל צעד ושעל. כל בכירי הצבא, מערכת הביטחון וכן הממשלה וראש הממשלה לוקחים מאוד מאוד בריצונית את הפעולה לפי החוק הבינלאומי. לא עולה על דעתם ולו לרגע קט להתעלם ממנו, כי הם יודעים מה זה יחסים בינלאומיים ב-2014 ומה מעמדה הבינלאומי הרעוע של ישראל (בין היתר בגלל התנחלויות בשטחים הכבושים), בניגוד אליך. זה עסק יותר מורכב מתגובות שטחיות באינטרנט.
4. אין שום סיכוי, אבל באמת – 0% של סיכוי, ולו הקלוש ביותר, לשינוי מעמד ההתנחלויות שלא בהסכם עם הפלשתינים.
ידיעה מלפני כחודש שפספסת כנראה או שהיה נוח לך לפספס:
"שרת החוץ של אוסטרליה ג'ולי בישופ…נפגשה בלשכתה עם קבוצה של שגרירים ממדינות ערביות ואיסלאמיות והבהירה להם שעמדת אוסטרליה לגבי המעמד המשפטי של השטחים הפלסטינים, כולל מזרח ירושלים, לא השתנתה". האיחוד האירופי – כולל כל המדינות בהן עולה הימין הקיצוני הניאו-נאצי והאנטישמי, כולל אלו שהפגינו בגרמניה לפני כמה נגד ישראל ובעד חמאס, יחד עם פלשתינים (ומה זה אומר עליך וערכיך אם ניאו-נאצים זה התקווה שלך?) – רק הולך ומחריף את המדיניות שלו נגד ההתנחלויות בהחלטות והצהרות חד משמעיות יותר ויותר, קורא לאזרחיו בהודעות מתואמות לזהר מעסקים בהתנחלויות. לכן, לא נותר לקבוע שאתה מנהל דיאלוג עם עצמך ומדיניות חוץ עם עצמך. יש אבחנות פסיכיאטריות לכך. שוב, שיהיה בהצלחה.
5. "עם הנצח" ביטוי ספק פשיסטי-ספק ילדותי (כמו אגב "העם הנבחר"- שזה בכלל ביטוי עם קונוטציות נאציות), מה שבטוח שקרי. העם היהודי קיים 4,000, ואולי הרבה פחות – תלוי בהגדרה למהו "עם". כלאום במובן המודרני אנו קיימים לא יותר מ-115-130, ייתכן שהחל מהקונגרס הציוני הראשון.ב-1897. לכן "עם הנצח" הוא ביטוי שקרי, שגוי, פומפוזי, מנופח, לא נכון. "נצח" הוא ביטוי למשהו שתמיד היה ותמיד יהיה – אינסוף. ושב, זה אינו המצב של העם היהודי. אז גם מהזווית של העברית אתה הוזה.
6. אולי אתה חילוני. אבל מכיר את הביטוי "אידיוט שימושי"? אז מה שאתה, כלפי המתנחלים ששואפים לכונן פה "מדינה אמונית", "ממלכת כוהנים וגוי קדוש", ש"תזרז את ביאת המשיח". מדינה כזו תלחם נגד ערבים ותהרוג מאות אלפי חפים מפשע, ותהפוך חילונים כמוך לפושעים. ממש כמו שביטא זאת מח"ט גזעתי הנוכחי – מלחמה דתית למען ההזיה המטורללת "יהוה" , מלחמה למען איזה חבר דמיוני – ממש כמו אל קעידה או חיזבאללה. מדינה כזו, שאתה אידיוט שימושי שלה כאמור, תדכא נשים (לאור ההלכה היהודית הברברית והפרמיטיבית שקובעת שוב ושוב ושוב שהן נחותות בכל מובן, בשלל ציטוטים וציוויים מבחילים), תשלול זכויות מלא יהודים, חילונים, רפורמים ואתאיסטים (למעשה, זה המצב כבר כיום), ותדכא הומואים ולסביות, כמו שאומרים בגלוי רוב מוחלט של הרבנים האורתודכסיים, רבנים נוסח השרים אל בן דהן מהבית היהודי ושי פירון מיש עתיד שחושב שהם "לא משפחה". שוב, ממש כמו האיסלאם הקיצוני.
7. היו מבצעים חוזרים ונשנים בצורעת עזה לפני 2005. מתו בהם יותר חיילים. הם לא סיפקו יותר ביטחון. גרף השיפור של הרקטות החל מ-2001 ואין לו שום קשר להתנתקות. וגם יחד עם גרף השיפור, ההתנתקות היתה מהלך ביטחוני חיוני שתיקן טעות אסטרטגית ענקית משנות ה-70-80, להתנחל באחד המקומות הצפופים ביותר על כדור הארץ. טוב שקטענו את האסון המתמשך והאנטי-ציוני הזה, שנקרא "גוש קטיף", ושוב, חבל שלא קודם.
8+9. אמרתי מה שיש לי לומר קודם, בנושאי "זכויות", פינוי שטחים או שימוש בצבא על אזרחים (שזה מה שאנו עושים 47 שנים – הופכים את הצבא למשטרה בשטחים כבושים). אחזור על המהות: אין שום "זכות" מוכרת בשום פילוסופיה דמוקרטית כלשהי להתנחל בשטח כבוש מבלי לתת זכויות מלאות כולל אזרחות לנכבשים. אין "זכות" להיות מתנחל מחוץ לגבולות מדינתך. אתה נשמע ממש כמו החמאס שמדבר על "זכות ההתנגדות" עם הרקטות על אוכלוסייה אזרחית. אין "זכות" כזאת בשום הגות דמוקרטית על פני כדור הארץ. אתה שוב, מדבר עם עצמך – ממש כמו החמאס. גם ההתנתקות וגם הגדר (שהתנחלים ממש ממש לא רצו – כדי לא לקבוע גבול דה -פקטו בשטחים הכבושים) שיפרו מאוד מאוד את הביטחון הלאומי, הצילו עשרות אם לא מאות חיי אדם, וטוב מאוד שהם נעשו. לך יש הטייה מול שיפוט המציאות – תמכת בהתנחלויות ובמתנחלים ברצועת עזה. וכשזה המצב- קשה לשפוט עניינית נושאי ביטחון לאומי באופן רציונלי – כי מלכתחילה אתה חושב שיש "זכות" להיות בעזה – בעוד שאין שום זכות שכזו. לכן שיפוט המציאות שלך לוטה בערפל הזעם שלך על הפסקת האיוולת שנקרא "גוש קטיף".
10. "בעזרת השם" – אין דבר כזה "שם", גם זה רעיון שגילו כ-5,000, תלמד קצת היסטוריה (או ביולוגיה, או ארכאולוגיה, או פילוסופיה). שיהיה בהצלחה עם כל זה, החלת הריבונות. עם זה ועם "הגאולה", "בית המקדש" ושאר ההזיות. נשמע, שוב, ממש כמו החמאס או ISIS שמדברים על "חליפות" ממרוקו עד אפגניסטן. אחרי הכל, אתם ממש דומים. חשבתם לשתף פעולה?
1. בוודאי שאני מתמודד, ובקלות. אחרי הכל, היה לי אימון רב כל כך. מעולם עוד לא פגשתי שמאלן שלא מסית ומגדף. אתה לא הפתעת לטובה.
2. חומת מגן ועוד איך רלבנטית. הטרוריסטים לא מנותקים בינהם, אלא משתפים פעולה. בטח שבין המרחק ה"אדיר" בין עזה לבין יו"ש. הטרור גבר ואין על כך וויכוח. היום אני רץ למקלטים כמה פעמים ביום בת"א. זה לא קרה לפני ההתנתקות. מספר הרקטות שנורו על ישראל מעזה עד 2005 (כולל) היה 702. מאז עד 2013 (לא כולל 2014): 8576. אם כל חטאת הוא מיקור חוץ של ביטחון ישראל לרש(ע)ות הפלסטינית. המדינה מתנכרת לתפקידה החשוב ביותר – שמירה על ביטחון אזחריה, ומפקירה אותו בידי אויבנו הלאומי שרצח בנו שוב ושוב. התפיסה האווילית של אוסלו הובילה אותנו לשם, ובעזרת השם במהרה בימינו נפרק את הרש(ע)ות הפלסטינית מנשקה ונחזור לשלוט בגורלנו ולא נפריט את בטחוננו לערבים הרוצים למחוק כל סממן של ריבונותנו.
הסיבה אגב לירידה בהרוגים, לא נבעה מהגירוש מגוש קטיף, או בלשון המכובסת של השמאל "ההתנתקות". אלא דווקא עקב ההתנתקות מהסכם אוסלו הארור. 17 שנה לפני הסכם אוסלו היו לנו 357 יהודים שנרצחו מטרור, 17 שנים לאחר מכך 1159. ככל שהסכם אוסלו הולך ונמחק, כך פחות דם יהודי נשפך.
הנסיגות לא שיפרו את מצבנו. מכל מקום שנסוגנו לא צמח שלום, אלא ארגון טרור השתלט על השטח ומירר את חיינו. אם זה בלבנון עם החיזבאללה, אם זה עזה עם החמאס, ואם זה מסיני עם הג'יהאד העולמי ששיגר על אילת טילים ופיצץ לנו את צינורות הגז וגרם לנו הפסדים במיליארדים. סוף דבר, בשביל ליטוף בר חלוף מהקהילה הבינלאומית, מכרנו את הנכסים האסטרטגיים שלנו. שקט אין לנו היום יותר, יש לנו הרבה פחות. בסוריה יש לנו גבול הרבה יותר שקט ממצריים, מבלי ששילמנו שום מחיר טריטוריאלי. ולהזכירך, למרות כיפת מגן המהוללת, אנחנו עדיין רצים למקלטים. לחמאס יש את המפתחות. הוא מחליט מתי נפסיק את שגרת חיינו. לארגוני הטרור ביו"ש אין את היכולת הזאת – וכי למה? כי שם צה"ל נמצא בשטח. ולגבי השליטה האזרחית, אין קשר. הם יכולים לשלוט אזרחית בעצמם באוטונומיה. אבל הריבון בשטח חייב להיות צה"ל.
3. מעייף להתווכח איתך כי אתה חוזר על טעויות של שמאלנים – התעלמות מוחלטת מן העובדות. לפי freedom house יש רק 15% של מדינות המוגדרות דמוקרטיות. כל שאר הרבה פחות מזה. ו30% מוגדרות טוטליטיריות לעילא ולעילא. ראה מקור: http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index#Democracy_index_by_regime_type
צה"ל אכן כבול לחלוטין ע"י יועצים משפטיים המייחסים חשיבות מופרזת למשפט הבינ"ל. לכן הם לא משיגים את המטרות הצבאיות שהם קבעו. וכל זה עדיין לא משנה, כי העולם הצבוע בראשות השמאל עדיין ממשיך בצווחות "פשעי מלחמה" של ישראל. אין אף צבא בעולם שמקפיד יותר על הימנעות מפגיעה בבילתי מעורבים והיצמדות פנאטית למשפט הבינ"ל, ובכל זאת התוצאה היא קיתונות של רותחין מן הקהילה הבינ"ל וגינויים מקיר לקיר. בשביל מה לנסות בכלל? שנינו יודעים שהמשחק מכור מראש.
4. כן, כן, כן. 0% סיכוי. כמו שישראל לא תהיה יהודית בשנת 2000. כמו שיבוא עלינו צונאמי מדיני. כמו שמי שאמר שיפלו על עזה טילים הם "פחדני השלום" ושיהיה פה "מזרח תיכון חדש". שבענו מנבואות הזעם של השמאל. אבל האמת היא שכל עוד ישראל לא מספחת את יו"ש באמת אין סיכוי. מרגע שנתחיל לומר בפה מלא שזוהי ארצנו וזכותנו לגור כאן, העולם יתחיל להשתכנע. כיום, כשישראלים כמוך רצים לכל העולם ואומרים שאנחנו שודדי אדמות, בצירוף ממשלה פחדנית והססנית שלא מכריזה ריבונות, ברור שאף אחד לא יאמין לנו. אבל לא נורא, אתה ודומיך, אתם זן נכחד. אתם מביאים ילד וזוג חתולים. יותר מדי אכפת לכם מעצמכם, ופחות מדי מהכלל. עוד כמה דורות תהיו שני אחוז מהאוכלוסיה.
5. עם הנצח הוא ביטוי מופלא ומדוייק. אין עוד עם ששמר על זהותו, זהות שאתה כה רוצה להכחיד, ששרד 2000 שנה בגלות ללא מדינה. אין עוד עם שנרדף כל כך הרבה בהיסטוריה ושרד. אין עוד עם שעבר משהו שמתקרב לשואה, ועוד בסוף מן האפר הקים מדינה לתפארת. אין עוד שום עם שאתה יכול לקחת כתב שנשתמר מלפני 2000 שנה (מגילות ים המלח) ולהראות אותו לילד בכיתה ג' והוא יקרא אותו. גם הסינית השתנתה לבלי היכר. כל השפות מלפני 2000 שנה מתו וחלפו מן העולם. השפה היחידה שעדיין מדוברת וכתובה, חיה ובועטת, היא העברית. עם הנצח ישרוד וגם יפרח לאורך הדרך הארוכה, הוא לא כמו עמים אחרים שצריכים לפחד ממנה. אף אחד לא חושב שעם ישראל היה קיים מלפני אינסוף שנה. הטענה היא שנשרוד כל מה שיבוא אלינו בעתיד. כי יש לנו הבטחה אלוהית ויעוד עד לגאולה וקץ הזמנים. לכן אנחנו נצחיים. לכן נצח מתייחס אל העתיד. עכשיו מספיק עם האגו המטופש שלך. אתה יודע שזאת העברית, זאת הכוונה, וזאת האמת. Next.
6. פחחחח!!! דוגמא קלאסית לפוסל במומו פוסל! אתה האידיוט השימושי. המשומש בידי האוייב הערבי, שיזרוק אותך לים יחד איתי ביום שבו, חלילה, עקב מורך הלב ואובדן צדקת הדרך המובלת ע"י השמאל, נובס. אתה משקר, מח"ט גבעתי לא קרא למלחמת דת, אלא תיבל את דף המידע עם פסוקים מן מקורותינו. כמו שבן גוריון עשה פעמים רבות. כמו שכל מנהיג ציוני עשה לאורך ההיסטוריה הציונית. כולם היו מחוברים לשורשים שלהם. חבל שמהם צמח דור שלא ידע את יוסף, כמוך, היורק על עברו ומתעב את מסורת עמו. תזכיר לי מי אמר "עם שאינו יודע את עברו, ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל"? בטח איזה רב דתי לאומי, לא? אה נכון, יגאל אלון השמאלני. טוב נו, השמאל של פעם זה ממש לא השמאל של היום. אני הכי אוהב את ההשוואות חסרות הבסיס של השמאלנים. אתה הרי יודע שאין קשר בין הדת היהודית לאיסלאם. מעולם לא תלו אצלנו הומואים ממנופים. מעולם רבנים לא הורו להעניש אישה נואפת ע"י אונס קבוצתי. אבל ככה אתם שם בשמאל, כל אמת מידה של הגיון וצדק נעלמה לכם. כולם בעלי משקל זהה. אין טוב ואין רע. אין אמת ואין שקר. הכל אותו דבר. הסגידה לשיוויון ולפוליטיקלי קורקט העבירה אתכם על דעתכם. אני מתפלל לאלוהים שירפא אותך מליקוי המאורות המוסרי בו אתה לוקה.
7. אמנם במבצעים הקודמים חיילים נפגעו, אבל האזרחים לא היו ברווזים במטווח. זהו תפקידו של הצבא להגן על האזרחים ולמרות כל הצער האדיר כשחיילים נפגעים, זהו מצב רע פחות מאשר כשאזרחים נפגעים. מטרת הצבא היא להגן על אזרחים, גם במחיר פגיעה בחיילים. מאז ההתנתקות התהפכו היוצרות. העורף נהפך לחזית, וזה הרבה הרבה יותר גרוע. הביטחון האישי ירד פלאים ולא יעזרו לך שום פלפולים. מאז ההתנתקות גרף השיפור של הרקטות קפץ אקספוננציאלית. גם בכמות וגם באיכות.
להזכירך, מעזה יצאנו כבר ב1993, עם הסכם אוסלו הארור. גירוש גוש קטיף היה סתם תאוות דם מתנחלים של השמאל. גירשתם יהודים מביתם ללא שום סיבה או צורך בטחוני. גם ישובים יהודים שכל הגופים הביטחוניים אמרו שטוב להשאיר כדוגמת דוגית, אלי סיני וניסנית, החרבתם. גם ישובים בצפון השומרון שבכלל לא קשורים לעזה. שנינו יודעים שאם ישראל תכבוש את עזה, ותישאר שם כמה שנים טובות, כמו שהיא עשתה ביו"ש בחומת מגן, לא יהיו רקטות. יש רקטות כי הן מואכסנות בתוך אוכלוסיה אזרחית, ולא ניתן לפגוע בהן מן האוויר בלי להרוג בלתי מעורבים בכמויות סיטוניות. הפנטזיה של השמאל כאילו אפשר לנצח במלחמות מן האוויר התנפצה שוב ושוב אל סלעי המציאות. צא מהסרט, מלחמות וטרור מנצחים מהקרקע, לא מהאוויר. נכון שזה אומר לשלם בחיי חיילים. אבל אם נתעלם מן המורסה הזו היא לא תיעלם, והמחיר שנשלם רק יגדל. את עזה צריך לכבוש ויפה שעה אחת קודם. את העוול המוסרי של הגירוש יש לתקן, ולהחזיר ליושבי גוש קטיף את אדמתם. ומי יתן ונבצע כדבריו של רבין ז"ל ונדאג "להקים גושי יישובים, והלוואי שהיו כמותם, כמו גוש-קטיף, גם ביהודה ושומרון.".
8+9. מסכים לחלוטין שהצבא אינו אמור לטפל בפלסטינים. צריך להחיל ריבונות ואת הטיפול בפלסטינים יש להעביר למשטרה. ולגבי "חובת זכויות שוות לנכבשים". זהו מיתוס שמאלני שלא מחזיק מים. ע"ע 4 מיליון אזרחי פוארטו ריקו, המשלמים מיסים פדרלים לממשלת ארה"ב אבל אין להם זכות הצבעה לקונגרס האמריקני כבר 100 שנה. אף אחד לא חושב שארה"ב אינה דמוקרטית בגלל זה, ופורטו ריקו היא ממש לא הדוגמא היחידה. לגבי "אין זכות להתנחלות" זהו פשוט קישקוש. המדינה הכריזה קבל עם ועדה שבתיהם של המתנחלים חוקיים על פי כל דין. היא סללה להם תשתיות ונתנה להם משכנתא. הקימה להם מועצה והם שילמו ארנונה כדין. הישובים היו חוקיים לפי כל דין ישראלי, ולאף אחד אין ולא הייתה זכות לשלול רטרוארטיבית את מעמדם החוקי. שוב הפוסל במומו פוסל, אתה קורא לי חמאסניק, אבל החמאס אומרים שאין לנו זכות ליהודים להתיישב ביו"ש או בעזה, בדיוק כמוך. אני אומר דבר פשוט, יש ליהודים זכות מלאה להתיישב בארץ ישראל. זוהי הארץ שלנו. אנחנו כאן בכח הזכות ולא בזכות הכח. זה ממש לא מה שהחמאס אומר. הביטחון הלאומי שלנו לא שופר ע"י הגירוש, וגם לא על ידי הגדר הביטחונית. להיפך, פעולות אלו רק שיכנעו את הערבים שכדאי לירות עלינו רקטות יומם וליל. ושוב אתה פוסל אותי בגלל תמיכתי במתנחלים. אז הנה לך עובדה – בעוונותי, אני תמכתי בגירוש מגוש קטיף. באיוולותי חשבתי שאם החמאס מתנגד, אז זה בטח טוב לישראל. כמה אידיוט הייתי. היום, כשאני לא צעיר וטיפש, ועם קצת יותר נסיון, אני חכם יותר. על טעויות מרושעות שכאלו, לעולם לא אחזור. אני לא משוחד. אני הייתי בצד שלך והתפקחתי.אני שיניתי את עמדותי לאור התוצאות שראיתי במציאות בפועל. מי שהאידיאולוגיה שלו מעוותת לו את קריאת המציאות – הוא אתה.
10. יש דבר כזה אלוהים. גם אם האדם מצא אותו "רק" לפני 5000 שנה, אין זה אומר שהוא לא היה קיים עוד קודם. החלת הריבונות תהיה, כי אין דרך אחרת. את החלום באספמיה שלכם, 2 מדינות ל2 עמים אנחנו מנסים כבר 100 שנה, וזה לא הולך, וזה גם לא ילך. כי מטרת הפלסטינים מעולם לא הייתה מדינה משלהם, אלא למנוע מאיתנו מדינה. אפילו היום "66% מהפלסטינים מודים כי פתרון שתי המדינות הוא חלק מ"תכנית השלבים" שבסופה תוקם מדינה פלסטינית על כל השטח." (חפש בגוגל את הציטוט!). ושוב אתה עם ההשוואות האינפנטיליות שלך. תכניס את זה טוב טוב לראש – יש הבדלים איכותיים בעולם. את הח'ליפות הם רוצים להקים על כל העולם כי הם מונעים מתאוות כיבוש והכנעה של כולם לדתם ואמונותם. אנחנו רוצים לחיות בשקט. אבל הפתרון שאתה מציע הוא לא פתרון אלא התאבדות. על זכותנו ההיסטורית הבילתי מעורערת על הארץ הזאת, שכל ארכיאולוג יאמר לך שהיא זרועה לכל אורכה ורוחבה בשרידים יהודיים, היינו מוכנים לוותר (באופן חלקי, חלק חייב להישאר בידינו) אילו רק באמת זה היה מביא לשלום. אבל זה לא. הסיבה שאתה משווה את הכל להכל, היא בגלל שאין לך עוגן מוצק במציאות. אין תכלית, ולכן כל המוסר הוא רלטיבי. מוסר אבסולוטי מגיע רק אם אתה מאמין באמת מוחלטת, וכזו יש רק אם יש בורא עולם. אחרת, הכל אקראי, ולכן יחסי.
האמת, אני מרחם עליך.
טיעון מופרך הוא טיעון מופרך
להגיד שהסכם מלפני 20 שנה גורם לפיגועים היום (ולא ההתנחלות, ההתנכלות לאוכלוסיה אזרחית המחסומים והמעצרים המינהליים)
זה כמו להגיד שההתנתקות מלפני 9 שנים גורמת לירי טילים ולא המדיניות העכשוית של מצור, הרס, חיסולים ופגיעה מאסיבית בחפים מפשע (כל הזמן, לא רק בעיתות הסלמה)
בסוריה ולבנון יושבות כנופיות טרור עם יכולות לא פחותות מבעזה והן בוחרות שלא לפגוע בישראל. זה לא מפחדו של צה"ל הכל יכול זה כי אין להם עילה לכך.
אז בוא נסכם:
* ההתנחלויות, שקמו לאחר 67, גרמו לפיגועים, שהחלו לפניהם.
* המחסומים, שקמו לאחר פיגועי ההתאבדות, גרמו להם.
* המעצרים המנהלים (שבאמת צריכים להיפסק!) שבאמצעותם עוצרים טרוריסטים, גורמים לטרור
* המצור, שהחל כדי למנוע כניסת נשק לעזה, גרם לירי הטילים על ישראל (שהחל, כמובן, לפניו).
* ובלבנון לא יורים עלינו כי "אין להם עילה" (מישהו אמר מלחמת לבנון השניה?)
אין מה להגיד, שמאל ולוגיקה הולכים ממש טוב ביחד.
אלמלא הכיבוש לא היה צורך בהסכם אוסלו ובנסיגה מרצועת עזה.
הכיבוש יצר את חמאס והעצים אותו (כפי שכיבוש לבנון הפך את חיזבאללה מארגון שיעי זניח לארגון בעל עוצמות של מדינה).
כדאי לבדוק את נתוני ההרוגים הישראלים בגוש קטיף (חיילים ואזרחים) לפני שמציגים תמונה כוזבת של מציאות החיים שם.זה לא היה גן עדן של שקט ושלווה.
כמה חיילים ואזרחים ישראלים מתו ברצועת עזה בתשע השנים שקדמו לנסיגה וכמה חיילים מתו ברצועת עזה בתשע השנים שחלפו מאז הנסיגה ?
אגב,בתי המתנחלים בגוש קטיף נהרסו ולא נמסרו לחמאס (שכלל לא היה בשלטון בעת הנסיגה).
רק מי שלא עוקב אחר הזוועות,המוות,ההרס והחורבן ברצועת עזה יכול לראות עצמו כקורבן וכמי שנמצא בהתמודדות שוות כוחות מול חמאס.
לרפי וינר: אני יודע שקשה לקבל את זה שבממוצע לשנה, ב-4 השנים שלפני ההתנתקות המבורכת והנפלאה מעזה נהרגו 28.25 בני אדם לשנה, ואחריה נהרגו 6.11 בני אדם לשנה (כלומר, ההתנתקות הצילה את חייהם של 200 בני אדם, לפחות) – אבל זו המציאות. תצטרך להתמודד עמה. 11 גדודים היו מרותקים להגנת כמה קולוניות ישראליות לא חוקיות עד 2005. זה לא מערך הגנה הגיוני ומתקבל על הדעתשל שום מדינה המתיימרת להיות רציונלית. למדינה דמוקרטית ורציונלית צריך גבול. בלי גבול – אין מדינה ואין ציונות.
להן המקור, שהוא בעצמו ריכוז של כמה מקורות (כולל השב"כ שהפנת אליו):
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2373486
תיקון
התכוונתי 2006-2009
כמובן שהתעלמת מכל שאר הטענות אלפי הטילים, מליוני יהודים בטווח האש, עליית החמאס גלעד שליט נחטף שבגללו שוחררו למעלה מאלף מחבלים ורק התחלנו לראות את הנזק שהם עושים (רצח ניצב משנה מזרחי למשל)
הי אבל העיקר שהחיילים בסדר זה העיקר!
אתה מתפזר בטיעונים שלך. דיברנו על נתוני ההרוגים הישראליים כתוצאה מטרור שמקורו בעזה לפני ואחרי ההתנתקות. בנושא הזה אני סבור שהבסתי אותך. הרקטות, במבחן התוצאה, לא נעימות אבל גם לא אפקטיביות. היה יותר קל לטבוח בישראלים כששמנו להם מטרות מול העיניים ממש (התנחלויות) כול אלפי חיילים ששרו על אותן התנחלויות. זו היתה איוולת מטורפת ואנטי-ציונית שטוב שנפסקה.
אני מניח שאתה לא תושב הדרום/עוטף עזה אחרת לא היית מעיז להגיד שהם לא אפקטיביות! בתור אחד שגר בשדרות 5 שנים וסבל אני אומר לך שאתה מדבר שטויות
שוב אולי מבחינת המספרים פחות חיילים מתו אבל זה לא הקריטריון החשוב, פחות חיילים ואזרחים מתו לפני אוסלו (87-93) מאשר אחרי (94-97) ומין הסתם אתה חושב שאוסלו היה בסדר?
אוסלו היה הסכם עם המון טעויות בהביט הביטחוני, אבל הרציונל המדיני והאסטרטגי שלו היה נכון ב-100% – צריך להתחיל לתקן את הטעויות הנוראיות בהקמת ההתנחלויות בשטחים הכבושים בשנות ה-70 וה-80, ולהיפרד ממיליוני פלשתינים כדי לשמור על רוב יהודי ומעמד ישראל, ולשמור על הסיכוי לחלק את הארץ ולהגיע לשתי מדינות. וחוץ מזה – שבשבות ה-80 מתו יותר חיילים ואזרחים יחד עם מלחמת לבנון, ומעבר לכך – תביא הפנייה לנתוני ההרוגים. גם לפני אוסלו היה טרור, היתה אינתיפאדה ראשונה (שלהזכירך ישראל תמכה בחמאס בה), היו חטיפוחת חיילים והיו הרוגים.
הרציונל של אוסלו אינו חדש. אוסלו בנוי על פתרון 2 מדינות ל2 עמים, שקיים כבר מאז שנות ה30 של המאה הקודמת.
אני לא חושב שיש דוגמא נוספת בהיסטוריה ל"פתרון" אחר בו הושקעו כל כך הרבה זמן, משאבים ומאמצים בינלאומיים, ובכל זאת הוא נכשל כישלון מוחלט ותמידי לאורך כתשעה עשורים.
ההתנהגות הנוכחית אינה הסתכלות רציונלית על בעיה, ומציאת פתרון הולם. אלא משאלת לב המתעלמת מכל כשלונות העבר, והתעקשות פנאטית על פתרון אחד ויחיד.
לצערנו הרב (ואני אומר זאת בלי ציניות), המציאות האזורית הוכחה כחסינה לחלוטין לחלום האוטופי של 2 מדינות ל2 עמים.
הגיע הזמן להרפות מרסיסי החלום, ולהתחיל לחשוב ברצינות איך מקדמים את השלום – הווה אומר בראש ובראשונה להחליף את דיסקט אוסלו, המנגן כתקליט שבור כבר 9 עשורים. שוב ושוב ושוב…
אתה יודע, בשנת 2010, נגעתי באפי.
ב4 שנים שחלפו מאז, נהרגו הרבה פחות יהודים, מאשר ב4 שנים שלפני הנגיעה.
תחי נגיעת האף המופלאה שהצילה חיי רבים! מה היינו עושים אילולא נגיעת האף?
ואין להתייחס שמגמת הירידה בהרוגים החלה הרבה לפני, משנת 2002. אבל למה לבלבל אותי עם העובדות?
1. בחלה
2. מספר פיגועי הרג המוני בעזה: 2001 – 5, 2002 – 23, 2003 – 9, 2004 – 9, 2005 – 6, 2006 ואילך 0.
הנה מספר ההרוגים בחתך אזור פיגוע לפי עזה: 2000 – 8, 2001 – 3, 2002 – 12, 2003 – 0, 2004 – 8, 2005 – 2, 2006 – 3, 2007 – 2
כלומר, המגמה של ירידה ברורה החלה מ2002. ולא החל מהגירוש מגוש קטיף. הטיעון שלך מופרך לחלוטין. Next.
תפסיק להתקטנן. לפני הגירוש לא ירדנו למקלטים בגוש דן. גם לא בבאר שבע ולא בחיפה ובירושלים. היום כן. אין זה משנה מה הוא הממוצע היומי של ירידה למקלטים בתל אביב. הנקודה היא שחמאס שולט על שגרת חיינו. לפני הגירוש הוא שלט על רדיוס של 15 ק"מ בקושי. היום על מדינה שלמה.
כן, תושבי גוש קטיף חטפו עבור כולנו את האש, והוקרת התודה שלנו הייתה גירוש שלהם. במקום להתבייש במעשה הרשע והאיוולת, אתה מצדיק אותו. לגבי הירידה במספר ההרוגים, כבר הוכחתי למעלה שאין קשר לגירוש.
השמאל הביא רובים לרש"פ, רובים בהם מחבלי התנזים ודומיהם השתמשו ישירות כדי לרצוח יהודים. הימין צדק לחלטין כשאמר "אל תתנו להם רובים". אבל אתה מתפאר בדחליל העלוב שנקרא "תאום ביטחוני" (אגב, כמה מחבלים אבו מאזן הכניס לכלא הפלסטיני עקב רצח יהודים? כמה זמן הם נשארו שם? והשאלה הכי חשובה כמה ברש"פ שילמה להם כל חודש על ההישג המזהיר של רצח יהודים?), במקום להתעסק במהות. ישראל אחראית לבטחון תושביה. אף אחד אחר לא ילחם עבורנו את מלחמתנו, ואף אחד אחר לא יעצור רוצחים אנטישמים שהחברה הפלסטינית מייצרת בסיטונות – חוץ מאיתנו. לא ארז, "המחבלים הטובים" לא נלחמו עבורנו ב"מחבלים הרעים" "בלי בג"ץ ובלי בצלם". שניהם הפנו את הרובים שהבאנו להם – אלינו.
כן, מלחמת לבנון הראשונה יצרה את חיזבאללה. ולכן כשיצאנו מלבנון, חיזבאללה נעלם… אה רגע, הוא לא. הוא נהפך לחלק מהממשלה. וב2006 תקף אותנו אחרי שלא היה חיל יהודי יחיד בלבנון… נשמע מוכר? כן, חיזבאללה תוקף אותנו לא בגלל "אקיבוש" הנורא. אלא בגלל שהקיום שלנו פה הוא כצנינים בעיניהם. בדיוק כמו החמאס.
מלחמת לבנון הראשונה היא אכן טמטום מוחלט של הימין. באביב 1981 ישראל השמידה כמעט לחלוטין את הטרור הפלסטיני בלבנון. הם היו על סף שבירה. ואז בגין נכנע ללחץ העולמי וללחץ של "ידידתנו" הגדולה, והכריז על הפסקת אש. ואז במקום להכריע את האוייב, נתנו לו להתאושש. ומשם הדרך למלחמת לבנון הייתה קצרה. והמסקנה ברורה: את האויב צריך להכריע, ולא להיכנע ללחץ בר חלוף. לא מהאו"ם, ולא מהשמאל. בדיוק כמו שעשינו בחומת מגן, וכך הכנענו לחלוטין את האנתיפאדה השנייה.
למרות הטעות הפטאלית הזו, מלחמת לבנון הראשונה הגיעה להישגים חשובים ומשמעותיים. המרכזי בינהם הוא חיסול אלף מחבלי אש"ף והגליית כל אש"ף מלבנון לתוניס, אש"ף שמירר את חייהם של תושבי הצפון, ובעצם גרם לתחילת המלחמה הזו (לצערנו השמאל בטמטומו החזיר את אש"ף לפה בהסכמי אוסלו, ובכך מתו חיילנו לשווא). ואין לך מה להאשים את הימין במלחמה הזו – השמאל בראשות המערך הצביע בעד.
הטענה שלך שמתו לנו 3,000 איש בגלל כיבוש סיני היא דמגוגיה צרופה. א) האיבה עם מצרים וכל העולם הערבי החלה הרבה לפני 67'. ב) אילולא כבשנו את סיני ב67', במלחמת פתע ממצרים כמו יום הכיפורים, היינו מושמדים.
וכמובן שאתה מתעלם שמהגולן לא יצאנו, וזה ללא ספק הגבול השקט ביותר שיש לנו. הרבה יותר שקט מהגבול עם מצרים, עימה יש לנו הסכם שלום.
3. הנתונים שהבאתי הם מוויקיפדיה באנגלית, הם בחרו לא לעדכן ל2014, וכנראה מסיבה טובה. לא מדובר בנתונים מfreedom house (סליחה, טעות שלי ביחוס מקור לא נכון), שלא בוחנים דמוקרטיה, אלא חופש. אלא מהeconomist. ישראל מקבלת ציון 7.53, וצריך מעל 8 כדי להיחשב דמוקרטיה מלאה. ואני בהחלט מסכים שלישראל יש עוד מה לשפר. ישראל נפגעת בעיקר בגלל ציון של 5.59 ל civil liberties (הנמוך ביותר מכל קבוצת ה flawed democracy). כנראה שזה בגלל שלא סיפחנו את יו"ש ועזה, ואנחנו עדיין משתמשים בצבא כמשטרה אזרחית, כך שבגדול אני מסכים עם טענות הדו"ח. בכל מקרה, גם אם כוללים את כל המדינות שהן flawed democracies, יוצא שרוב העולם אינו דמוקרטי. והחלק העצוב הוא שיש מעט מדינות בקצה המאוד דמוקרטי (25), והרבה הרבה יותר בקצה המאוד לא דמוקרטי (51). כך שלא הייתי מתייחס להטפות מוסר של עולם לא דמוקרטי בעניין פגיעה בזכויות אדם בישראל.
אהבתי במיוחד שאתה, בתור מי שחושב שאפשר בהצבעה של רוב רגיל בפרלמנט, לשלול מכל אזרח בכל מקום את רכושו וחירותו, קורא ל"צדק" שלך דמוקרטי, ולצדק שלי "לא דמוקרטי". תחי האירוניה.
4. דיי! מספיק עם ההשוואות המגוחכות! המשטר בישראל אינו המשטר של אסד. אסד הוא דיקטטור. אנחנו דמוקרטיה. אסד רצח בשנה אחת יותר ערבים משר נהרגו בכל 100 שנות הסכסוך בין ישראל לערבים. אותו הדבר לגבי קדאפי, סדאם ואיראן.
לגבי רוסיה, אני מבטיח לך שהעולם לא ממש מתרגש. ועוד כמה שנים, והחלק הרוסי של אוקראינה – יחשב לרוסיה לכל דבר ועניין, למעט שוליים חסרי משמעות. כמו שאף אחד לא מתרגש יותר מדי מכיבוש איי פוקלנד ע"י בריטניה. או כיבוש חלק מקפריסין ע"י טורקיה.
וכן, בהחלט יש סחף לכיוון ישראל. כמו שראש ממשלת קנדה סרב לגנות את ישראל על ההתנחלויות. כמו שארה"ב צועדת לעבר עצמאות אנרגטית, והנפט הערבי הולך ומאבד משקל. יחסים בין מדינות זה קודם אינטרסים, אחר כך מוסר.
5. אתה יכול ללעוג. הרבה לעגו, וניסו להשמיד אותנו. המלעיגים והמלעיזים חלפו מן העולם, אנחנו עדיין כאן.
דת אינה סותרת ציונות. וההוכחה היא כל דתי-לאומי. הגולה לא נפסקה בגלל החילונים. המזרחי היו דתיים לעילא ולעילא, והם עלו ארצה. יש מדענים רציונלים ודתיים, ואפילו, השם ירחם, חרדים. היהדות אינה חושך, ושונאי היהדות אינם אור. אל תאמין כפתי לכל סיפורי האגדות שלימדו אותך שהיית קטן. השתמש בעיניך כדי לבחון את המציאות.
אתה יכול לברבר את עצמך לדעת, אבל אין עוד עם שילדיו כיום, יכולים לקרוא בפשטות את השפה שנכתבה ע"י אבותיהם לפני 2000 שנה. אין עוד עם ששרד ללא טריטוריה מוגדרת 2000 שנה. לא הסינים ולא אף עם אחר. כי אף שפה בת 2000 שנה לא חזרה לתחייה. או שהיא הייתה מאז ברציפות, ולכן השתנתה, או שהיא כבר לא קיימת.
אדם הגון היה מתייחס לטיעוניו של יריבו ולא מייצר אנשי קש. כל הוויכוח איתך על "נצח" היה שאני אומר שנצח מתייחס אל העתיד, ואתה אומר שהוא מדבר על העבר. מעולם לא טענתי שעם ישראל הוא העם העתיק בעולם, ושעברית היא השפה העתיקה בעולם. אני הסברתי שוב ושוב שהמילה "נצח" משמעותה לעתיד, ולא לעבר. וש"עם הנצח" הוא עם שישאר פה עד קץ הזמנים, למרות שלא היה פה מתחילתם.
6. אתה דמגוג עלוב. קראת את המכתב? אל"מ וינטרוב לא קרא להילחם למען אלוהים. הוא קרא ואני מצטט "אנו מקבלים על עצמנו את המשימה מתוך שליחות וענווה גמורה ומתוך שאנו מוכנים להסתכן ולמסור את נפשנו על מנת להגן על משפחותינו, על עמנו ועל מולדתנו". לא כתב בשום מקום שנלחמים בשם אלוהים או למען אלוהים. מה מפריע לך שהוא כתב שמע ישראל? שהוא כתב "ויתקיים בנו הכתוב "כי ה' אלוהיכם ההולך עמכם להילחם עם אויבכם להושיע אתכם""? או בגלל שהוא כתב "ההיסטוריה בחרה בנו להיות חוד החנית של הלחימה באוייב הטרוריסטי העזתי, אשר מחרף מנאץ ומגדף, אלוקי מערכות ישראל"? לי נראה שזה לא מה שמפריע לך. מה שמפריע לך הוא המסר האמיתי מן המכתב של אל"מ וינטרוב "נעשה הכל בכדי לעמוד במשימה על מנת להכרית אויב ולהסיר את האיום מעם ישראל. אצלנו, לא חוזרים מבלי לבצע". כלומר, הוא קורא לנצח בלי פשרות. מסר שלא שמענו כבר הרבה זמן בצה"ל.
הבאת מלא ציטוטים ממש לא מעניינים. אבל אהבתי במיוחד את ציטוטך של איינשטין. כי איינשטין התייחס לאנשים כמוך:
"יש עדיין אנשים שאומרים שאין אלוהים, אך מה שבאמת מכעיס אותי הוא שאותם אנשים מצטטים אותי על מנת לתמוך בעמדתם"
הבאת גם המון פרופוגנדה אנטי דתית, שממש לא שווה התייחסות. באנגלית זה נקרא cherry picking. ובעברית בלבולי בייצים.
7. אתה סתם חוזר על עמדתך, ולא מתייחס לטיעונים המפורטים שכתבתי לך למה היא שגויה.
8+9. לא זה לא מגוחך. אדרבה, בפורטו ריקו הם מעוניינים להיות אזרחים, וארצות הברית לא נותנת להם. ואם אצלם זה בסדר, קל וחומר שאצלנו, איפה שלטענתך הפלסטינים אינם מעוניינים, זה בסדר. כבר כעת אנחנו מגייסים פלסטינים לשרת בכוחות הביטחון, הם נדבך חשוב מאוד – אנו קוראים להם משת"פים, ובלעדיהם היה לנו קשה הרבה הרבה יותר לעצור את הטרור. אני מאוד בעד שפלסטינים ישרתו בצה"ל. כל מי שמוכן להתנדב, וימצא מתאים, שיבוא. אבל מה זה לעניין "חוסר הדמוקרטיה" של אי מתן זכות הצבעה? אפילו לפי דבריך אף אחד לא דורש מארה"ב לסיים את ה"כיבוש" בפורטו ריקו – כי שם אין כיבוש. אז בוא נסיים את הכיבוש גם פה, נספח, נחיל את החוק! בדיוק כמו בארה"ב. ולא ניתן להם זכות הצבעה, כמו בארה"ב. ומה אכפת לנו מהעניין הדמוגרפי? אין להם זכות הצבעה, אז למה שהדמוגרפיה תאיים עלינו?
10. הארץ אינה זרועה בממצאים ערבים-מוסלמים הקדומים לממצאים יהודים. ואם יש עם בעל ממצאים הקדומים לנו, שיבוא וידרוש בעלות על הארץ. עד אז, הארץ הולכת לקדום ביותר שדורש אותה.
לגבי אלוהים – שוב אתה משתמש באנשי קש. לא אמרתי באף שלב שאלוהים לא היה קיים. אם לראשונה מצאתי ארנק במגירתי, אין זה אומר שהארנק לא היה קיים לפני שמצאתי אותו. זה רק אומר שלא מצאתי את הארנק. אתה יכול להמציא תזות מלעיגות חסרות בסיס המסבירות את "המצאתו" של אלוהים, או שאתה יכול להתייחס לטענתי ולהגיב אליה. לצערי, בחרת באפשרות הראשונה.
מדבריך עולה שאינך מייחס שום ערך לזהות היהודית, להיפך, בקרבך בוערת שנאה עזה לדת ולמסורת היהודית. מאידך, אתה מעריץ את תרבות המערב האוניברסלית-הומניסטית.
תגיד, אתה בכלל מגדיר עצמך כיהודי? אם כן, האם זה רק בגלל שנולדת להורים יהודים, או שיש עוד סיבה מלבד זאת?
חלש, חלש. לא ענית לטענותי, העלמת ממה שנוח לך. אתה כמו הדוברים של החמאס בערוצי הטלויזיה הזרים, תועמלן בשקל עשרים, שחושב שכדור הארץ שטוח, משונכע ממש שכדור הארץ שטוח, מאמין שאמונה שלמה שכדור הארץ שטוח. יש נקודה כלשהי שאין כבר טעם להתווכח. הנקודה הזאת היא עכשיו.
ארז, רק טיפשים משקרים שקרים גסים כל כך.
כל אחד מוזמן לקרוא את ההתכתבות בינינו ולהיווכח בעצמו מי מאיתנו התחמק מטענותיו של מי, מי העתיק-הדביק תעמולה זולה, ומי הוא המאמין הפנאטי, שלא נתן ולא יתן לעולם למציאות לערער את הנחות היסוד שלו.
אני קוראת את הטוקבקים ולא מאמינה שיש עדיין כאלו שלא רואים בצורה כ"כ ברורה – מעולם זה לא היה ברור יותר – ומובנת מאליה, שהיום אנחנו נמצאים בבוץ שתחילתו אוסלו והמשכו ההתנתקות. לפני שנה שנתיים ראיתי- וחבל לי שאני לא זוכרת מי זה היה ובאיזה ערוץ זה היה – תוכנית שדובר בה על אריק שרון. ומי שדיבר שם, שאני לא זוכרת את שמו, דיבר על פרשת סירל קרן והאי היווני, ועל זה שבאופק היתה חקירה משטרתית נגד הבן. ואריק שרון עשה דיל עם העיתונות (שוב, כמה חבל שלא זכורים לי שמות. הם נאמרו שם), שכדי להסיח את דעת הקהל מהחקירה הזו וכדי להציל את הבן מכלא, הוא פשוט נתן להם את ההתנתקות. ההתנתקות אכן יצרה סערה בדעת הקהל בארץ, הבן וגם האב לא נכנסו לכלא, והיום אנחנו משלמים את התוצאות.
ההתנתקות באה בבת אחת, בלי הסבר הגיוני מאותו אדם שיצר את ההתנחלויות, כמעשה דיקטטורה של ממש. אז כנראה יש משהו באותה אמירה של אותו אדם.
מי שזה מעניין אותו ויש לו את האפשרות, מוזמן לחטט בארכיונים – אני אפילו לא יודעת של איזה ערוץ, אבל זו היתה תוכנית שראיתי (ז"א זה לא היה משהו רדיופוני או כתבה אינטרנטית). בהצלחה.
כרגיל, קשקוש מקושקש. אם תרצה להוכיח משהו תביא מספרים על אבדות ועל כספים שהוצאו על אחזקת הרצועה ועל האזרחים והחילים שנהרגו לפני ואחרי.
כאשר אין ו/או כאשר המספרים להערכתי מראים בצורה ברורה כי ההתנתקות היא הדבר ההגיוני ביותר שצריך היה לעשות, מביא המחבר כל מיני הערכות העולות במחשבתו השווות כקליפת השום