הדרך לשילוב חרדים

10 תגובות למאמר

1. מוזר שבאתר ליברלי זה, שבו אינסוף מאמרים המסבירים בצדק שהממשלה היא הבעיה ולא הפתרון מופיע מאמר כזה.

   כדי לשלב חרדים צריך לא להפריע להם

   1) לאפשר להם לעבוד גם אם לא שירתו בצבא
   2) לבטל בהדרגה כל קצבה מיוחדת
   3) לאפשר לכל האוכלוסיה לבחור בתי ספר ( למשל בשיטת וואוצ'רים) הדבר ינתק את התלות הפוליטית של מוסדות החינוך החרדי במפלגות החרדיות.

   והכי חשוב – זהו. לא מנהלת , לא פקידים, לא יועצים ולא אוכלי חינם על חשבון משלם המיסים.

   חרדים ללא קצבה מיוחדת ועם אישור עבודה יעשו מה שכל אדם עושה – ילכו לעבוד.
   הם יתקלו בשוק עבודה שמתגמל לימודי ליבה ולכן ילכו וילמדו אנגלית ,חשבון ומחשבים.
   לארה"ב בראשית המאה העשרים הגיעו גלי הגירה של מליוני אירופאים עניים. בלי משרד קליטה ובלי מענק קליטה הם השתלבו בשוק החופשי האמריקאי.

   הגב

   1. עופר כל הכבוד! התגובה שלך מעמיקה ורצינית יותר מהכתבה עצמה

   2. בדיוק מה שבאתי לכתוב…
      ויש הבדל אחד גדול בין קליטת עלייה לשילוב חרדים:
      כשקולטים עליה, העולים רוצים לעלות ולהיקלט, בגלל זה אפשר לעשות דברים בצורה ציבורית והם יעבדו, לעומת המצב בציבור החרדי שכל ניסיון ממשלתי לשלב חרדים בחברה נתפס כפסול על ידי החרדים עצמם ולכן נדחה.

   3. עפר, תגובה מצויינת ומדוייקת.
      באמת לא ברור מה מקומו של המאמר המקורי באתר מידה.

   4. עופר , אתה צודק במאת האחוזים !!!

2. אומרים הרבה דברים טובים ונכונים, אבל מחטאים את המטרה גם כמו במאמר הזה.

   אם רוצים שהחברה החרדית תשתלב ולא תהיה תלויה צריכה לעשות מספר חלקים ראשונים ומשניים:
   חלק ראשון המדינה צריכה לקבל את עולם התורה ושמירה על הזהות היהודית כערך עליון ואילו המדינה צריכה להפסיק את קבלת קבצאות למגזרים סקטוראליים למעט באמת כאלה שלא יכולים לקיים את עצמם(כמו מוכי גורל ועוד כאלה שלא יכולים לקיים באופן עצמאי בין אם הם חרדים או לא חרדים).
   חלק שני הוא יחסים שבין החברה החרדית לבין החברה הלא החרדית(חילונית ודתית לאומית) שברובה. כאשר החילונים יפסיקו את הפטרלניזם ומסע הצלב שלהם נגד החרדים ויתחלו לקבל את עולמם כמו להבין שלעולם לא יהיה שוויון בין הזרמים אחרים ביהדות (לרפורמים וקוסרבטיבים לעולם לא יהיה מעמד ביהדות) והחילונים יתחילו לכבד צרכיהם של החברה החרדית בעניינים רוחנים רוחניים ופיזים, ויניהלו שיח איתם מכבד ולקחת על עצמם קבלת עול של ענייני יהדות יתכן ויקרו מספר דברים חיובים:
   1. הקמת עמותות התנדבתיות מקצועיות(לא גמ"ח וצדקות) כמו "זק"א" ו"איחוד הצלה" , בענייני רפואה, חילוץ ,תברואה, ביטחון אישי, תחבורה , כבאות, תשתיות ועוד שהשירותים המקצועים התנדבותים יתנו בארץ וגם בחוץ לארץ מה שיתן הרבה ערך מוסף והשקעה והון באנשים בעלי הרוח והחומר הללו.
   2. השקעה של העולם העסקי והמדעי בחברה החרדית והיחוד האיכותי של החברה הזו יבילו אותם להתשלב במקומות העבודה ולתרום לעולם המדעי יצלחו לפתח תעשיות מדעיות חשובות בזכות חלקים איכותיים של החברה הזו.
   3. תפקיד המדינה צריך להצטמצם רק להשקעה בהון ומחקרים איכותים בעולם הביטחון, המדע ,התעשייה והרפואה. דיינו שתפתח פרויקטים פרודקטיבים חדשנים שיעצמו את כוחה ויכלו ליצא אותם יעצמו את התעשיות הישראליות ויעצמו את כוחה המדינה בזירה הבנילאומית, שהמדינה תגייס לתחומים הללו את הטובים בחברה החרדית כך יפתחו אליטות חדשות וחזקות שיתרמו לכלל יחזרו עם המשוב טוב.
   לסיכום אם הדברים הללו יקראו , אני צופה שהחברה החרדית מעצמה כבר תרצה להתשלב בכל התחומים בצבא ברפואה בתעסוקה ושירותים הלאומים והאזרחים והשכלה בכל תחומי החיים, ויבילו שגם הגברים והנשים בחברה החרדית יתשלבו.
   הדבר הזה כולל גם קהלים אחרים כמו המגזר הערבי שגם איתו אפשר להגיע להישגים גם עם עוד קהלים שלא משתלבים בחברה.

   אבל הם יעשו את הדברים עקום ואחרת ולא מה שאני רשמתי להלן, אז יכלו רק להמשיך לדבר חלמאות וחלומות הכל השקעה תרדלטמיון כל השקעה שהמדינה תנסה לעשות למען התשלבות של קהלים כאלו כמו חרדים וערבים.

   הגב

   1. אהבתי במיוחד את הרעיון על פרוייקטים התנדבותיים של חרדים בתחום התברואה, לא רק בארץ אלא גם בחו"ל! אם אני מבין נכון – האברכים ילבשו מגפיים וכפפות ויגיעו אליי הביתה לפתוח סתימה בשירותים – חינם אין כסף! ולא רק בארץ – יעשו זאת גם בגואטמלה, קמבודיה, ובבול-קליעה של ההודים. ככתוב "וכתתו חרבותם לפומפות וחניתותיהם לשייבות". לזה ייקרא עם סגולה

3. הבנת את הודעה קצת בצורה צינית ולא עמוקה.
   התכוונתי על יחידות התנדבותיות רק במקרים קיומים וחירום והתכוונתי שבעזרת התנדבות ליחידות יייתנו ארגי כלים ויעצמו את ערך מקצועי לחברה, אין פה מדובר רק על איזה מקרה של להחליף את האינסטלור בשוק העבודה(אולי בכלל יחידות כאלו יפתרו בעיות לאנשי מקצוע בכך שיפחתו בעיות רבות).
   נ.ב כך למשל את ארה"ב בהשוואה לישראל שם יש הרבה יחידות התנדבותיות מקצועיות בכל מיני תחומים וזה לא בא להחליף את הידים של אנשי מקצוע, ואילו ישראל מדינה יותר קטנה, אוכולסייה יותר קטנה ויותר מקומות של חסרי מעש, לכן הארתי בנקודה הזו עם היחוודים יותר טובים מהדשא של השכן בחוץ לארץ.

   הגב

   1. הפעם בלי ציניות. הערות לפי המספור שלך

      1
      מה יעשו אגודות התנדבותיות מקצועיות? ולמה שחרדים ירצו להשתתף בזה? הם עושים שמיניות באוויר להביא כל גרוש למשפחות הגדולות והעניות שלהם

      2
      למה שבעל הון או גוף אקדמי ישקיעו בחרדים? יש בארץ עשרות אלפי עובדים מקצועיים עם השכלה רחבה ונסיון. לימוד גמרא מועיל – אבל לא מחליף ידע ונסיון רלוונטיים

      3
      המדינה צריכה להשקיע רק במדע מעשי ולא במדע הומאני? המצב לא רחוק משם, אבל זה רע מאוד. הפריצות הגדולות במדע וטכנולוגיה התרחשו היכן שהיה חופש מחשבה, ספרות, שירה, ציור ומחול

      כמו שכתבו אחרים כאן – רק החרדים ישנו את מצבם. תפקיד המדינה לתת תמריץ, ועדיף במינימום עלות למשלם המסים

   2. אולי כבר אתה לא קורא את הודעה, אם כן אני אתשדל לענות לעניין.
      דבר ראשון אני בעד כל הדברים שאתה אומר לגבי שיתשלבו, הבעיה היא שלא המצאנו את הגלגל מאתמול, וכבר בעשור האחרון עשו זאת וכל פעם שחזרו המנטרה של "שיווין בנטל" ואנטי חרדיות גרם לכך לחזור לקו הנוקשה שלהם והובילה לירידה במספר האנשים שהשתלבו בתעסוקה.

      לכן הצעתי להסתכלות שונה ממה שמציעים כל יום ולא מחדש.

      אחזור על המספורים שלי:
      1. שאלת מה יעשו אגודות התנדבות מקצועיות? מה זאת תאומרת? מה עושים ארגונים כמו זק"א ואיחוד הצלה?? מניין לך היעלות שלהם על פני ארגוני רפואה אחרים?? לאחרונה שמעתי גם על קבוצת חרדים שמתנדבת לעשות שירותי גרירה לרכבים פרטים שנתקעו(בין אם זה לצמיג שאיבד את הנפח בגלל תנאי דרך או בגלל סיבה אחר). לחרדים יש ערך זולתי מאשר לכל אוכלסייה אחרת, רבים מהם לא מתסכלים על הפרנסה אלא על ערך הנתינה לזולת מאשר לעצמם לכן גם נתתי את התחומים אשר ציינתי אותם, משום הרבה בעיות קיומיות שאפילו אנשי מקצוע לא יכולים לענות על כולם. והעובדה שהם עושים שמינוית באויר כדי להביא כל גרוש למשפחות הגדולות שלהן לא מפחית מהרצון שלהם לתת לאחרים! החברה החרדים היא חברת בעלת תרבות של גמח"ית.

      2. לעניין השני היום יש יזמים סטראפים שמנסים לשלב את החרדים בתעשיות המחשוב, היייטק וכו'. יש הבדלים בין קווי הלימוד שלהם לבין קווי לימוד של לא דתיים, קווי לימוד אלו מלאים מסוגולות של תוכנות חשיבה לעולם הייטק, הנדסה , ורפואה כאשר יראו הניצנים החיובים של השתלבות בתחומי מדע הטכנולוגיה ואיכות ממנה ותרומה של הון איכותי מהם , אז ירצו יהיו יותר יזמים סטרטפים שיביאו לגייס לסייע ולהשקיע בהן.

      3.לא הבנתי כל כך

      שורה תחתונה, כל מה מצעים לגבי האוכלסייה החרדים לא חדש והכל נכון(אז איך זה שכבר עשורים נכשלים בלשלב אותם)??

      כל מה שצעתי הוא רק להסתכל מתוך ראיית עומק ,ניתוח נכון בהתאם למצב עכשווי דברים שכבר קיימים ואיך לייעל אותם ולשפר אותם.

      גם אני מסכים שזה צריך לבוא מהם, אלא יותר להתמקד ביותר מעשה מאשר לכתוב על הפוסט באינטרט!