אירופה עדיין לא עברה את נקודת האל-חזור

פרופ' רפאל ישראלי התריע כבר לפני שנים על הפלישה המוסלמית באמצעות הגירה למדינות המערב: "מיעוט מוסלמי של 10 אחוז מהאוכלוסיה מעמיד בסכנה את המדינה" • אסלאם מתון? ההגירה היא חלק מג'יהאד "בדרכי שלום" • אם פעם האשימו אותו בגזענות, היום רבים כבר מבינים שהוא צדק • ובכל זאת, אירופה לא אבודה: "ההתפכחות מתרחשת לאיטה, אך קיימת"

בשנת 2007, כשהיה בשנת שבתון, הוזמן פרופסור רפאל ישראלי להרצות באוסטרליה. במהלך ביקורו הוא התראיין לעיתון יהודי-אוסטרלי ונשאל ביחס למיעוט המוסלמי במדינה. ישראלי הסביר, כי כאשר מגיעים למסה קריטית של 10 אחוזים או קרוב לכך באוכלוסייה, כמות כזו מעמידה בסכנה את המדינה. "אצלנו במדינת ישראל יש כ-20% מוסלמים אז הסכנה הרבה יותר חמורה", אמר אז. הכתב שאל מה לדעתו יש לעשות במידה והמצב באוסטרליה יתקרב לכך, וישראלי ענה כי אינו פוליטיקאי אלא חוקר ש"מצלם מצב, מנסה להבין אותו ולנתח אותו". הכותרת שנבחרה לכתבה הייתה: "אזהרה לאוסטרליה: הגבילו את הגירת המוסלמים".

"במשך חודש שלם, כל אמצעי התקשורת המקומיים עשו מזה רעש גדול", מספר ישראלי ל'מידה'. הארגון היהודי המקומי שהזמין אותו להרצות, התנער ממנו בפומבי. חלקם אף צולמו בטלוויזיה מתחבקים עם מוסלמים, וטענו כלפיו ש"הגזען הזה לא מדבר בשמנו". "קבוצה אחרת של יהודים, שהבינו שאני אומר דברים של טעם, הזמינו אותי להרצות במקום האחרים שביטלו", נזכר ישראלי. לאחר אירוע השתלטות המחבל על בית קפה בסידני, הוא שוחח עם טלי ליפקין שחק בראיון לגלי צה"ל. "היא שאלה אותי: 'כשאתה מזהיר ממיעוט אסלאמי, אתה מבין שזה נשמע גזעני?'. ואני עניתי: חוות הדעת שלך מבוססת על תקינות פוליטית, כי זה נשמע לא יפה. העמדה שלי, כמי שכבר מעל לעשור עוסק באסלאם באירופה, מבוססת על מחקר".

הכללה של אוכלוסיית מיעוט שלמה כסכנה, טוענים רבים כיום בעולם, זו גזענות.

"אלו דברי הבל. האסלאם היא דת, לא גזע. היא אפילו רב-גזעית: מהשחורים של מאלי ועד הבוסנים הבלונדינים. לומר שלצאת נגד האסלאם זה גזענות – זו טענה שטותית כשלעצמה. שנית, יש הרבה מוסלמים שהם שוחרי טוב או לפחות ניטרליים, אבל גם הם לא שוללים את העקרונות של האסלאם. אני לא מדבר נגד אסלאם. אני מדבר נגד המעשים של המוסלמים הקיצוניים. בניגוד למה שמקובל בעולם, הם לא 'פושעים' ולא 'מתאבדים'– הם באים להרוג אחרים ולהקריב את עצמם. אלו שטוענים שאסור להכליל– זה נכון. גם אני לא מכליל. ודאי שבקרב המוסלמים יש שבאים רק לשפר את מצבם הכלכלי ולא יותר. אבל, בכל מסה של קהילה מוסלמית צומח גרעין של מוסלמים קיצוניים. אלו אינם ממציאים דת חדשה, אלא משתמשים במושגים קיימים ופועלים לאורם".

ג'יהאד: אין איסלאם אלטרנטיבי

כשפרופ' ישראלי אומר שהוא מבסס את דבריו על מחקר, יש לו על מה להסתמך. כדי להקיף את הרזומה האקדמי המלא שלו צריך מאמר בפני עצמו. בספטמבר הקרוב ימלאו לישראלי 80 שנה, בהם הוא הספיק לכתוב ולערוך מעל ל-20 ספרים ויותר ממאה מאמרים שונים. לצד ההיסטוריה של האסלאם, הדוקטורט שלו כלל גם לימודי סינית, מה שפתח בפניו אופק מחקרי רחב המתפרש מאסיה שבמזרח ועד מרוקו שבמערב. במהלך הקריירה שלו, ישראלי שימש גם כיו"ר המחלקה ללימודי מזרח אסיה באוניברסיטה העברית בין השנים 1996-1992, וכיום הוא פרופסור אמריטוס, עמית מחקר במכון טרומן. אך כוחו עוד במותניו. בימים אלו שוקד ישראלי על הוצאה לאור של מספר חיבורים במקביל, כאשר המרכזי שבהם רלוונטי ביותר לאירועים הפוקדים בימינו את המזרח התיכון בכלל ואת צרפת בפרט.

המחקר החדש של ישראלי עוסק בתנועות הרדיקליות האסלאמיות בעולם, ובמרכזן דאע"ש. בספרו הוא מפריך את הטענה לפיה יש אסלאם רדיקלי ואסלאם מתון, הנשמעת ביתר שאת בימים אלה, בפי גורמים שונים – ערבים, מוסלמים ומערביים כאחד.

"יש רק אסלאם אחד", הוא קובע. "יש מוסלמים קיצוניים ומוסלמים מתונים, אבל הרעיון, הדת, הדוקטרינה האסלאמית היא אחת. אתה יכול לדבוק בה ולבצע אותה ואתה יכול שלא לבצע אותה. כמו שיש יהודים שהולכים לבית כנסת ויש יהודים שלא הולכים. אבל אלו האחרונים לא ממציאים יהדות אלטרנטיבית".

כשאתה אומר "אסלאם אחד", למה הכוונה? לכאורה, זוהי דת הנתונה לפרשנות של זרמים שונים, ככל הדתות.

"באסלאם יש יסודות ועקרונות שמקובלים על כל מוסלמים, ביניהם חמשת עמודי האסלאם שכל מוסלמי מאמין בהם [עדות, תפילה, צום, צדקה ועלייה לרגל – א.ג]. אחד מהעקרונות הללו,החשוב לעניינינו, הוא הג'יהאד. אף מוסלים בעולם לא יאמר לך שזה לא יסוד חשוב. אלא מה, המוסלמים המתונים יאמרו שלא הגיע הזמן לבצע אותו מסיבות פרגמטיות ואילו המוסלמים הקיצוניים יאמרו שמאחר וזה ציווי של הקוראן יש לבצע אותו, ואם נופלים תוך כדי אז המקום בגן עדן מובטח".

אובמה ונשיא צרפת הולנד אמרו לאחרונה שדאע"ש והטרוריסטים זה לא אסלאם.

"הם לא מבינים, ולא יודעים על מה הם מדברים. יש להם כנראה יועצים שכותבים להם שטויות. צריך לעשות סדר במינוחים. למשל, מה שאומרים במערב 'מחבלים מתאבדים'. אין התאבדות באסלאם. מבחינתם הם הולכים ומתים על 'קידוש ה". זה שונה מהתאבדות, שאותה אפשר לבצע לבד בבית. כשבוקו חראם, אל-קאעידה ואחרים מעודדים את האנשים שלהם להסתכן, הם שולחים אותם להרוג את הכופרים, לא להתאבד. זוהי הקרבה עצמית. לכן, כל הדיון הזה פשוט משגע אותי כל פעם מחדש. אנשים שאין להם מושג חוזרים על אותם הדברים. גם אצלנו המון פרשנים חוזרים על הדברים האלה".

ומה לגבי מי שטוען שבימינו הג'יהאד הוא "הג'יהאד הגדול", קרי: אמצעי לשיפור עצמי-פנימי, או כל פרשנות מתונה אחרת?

"כשאומרים שה'לא-קיצוניים' הם שוחרי שלום, זה פשוט לא נכון. כל תולדות האסלאם הן במלחמה. אין ג'יהאד בדרכי שלום. יש הרבה פרשנים אסלאמיים שאומרים היום שההגירה לאירופה היא ג'יהאד בדרכי שלום. כך, לאט-לאט מאסלמים את הארצות הללו, וזהו ג'יהאד כשר למהדרין. הלוא מנהיגים אסלאמיים, שרבים מהם מצוטטים בספרים שלי, אומרים בפירוש ש'אנחנו באנו לאירופה כדי לאסלם אותה', לא כדי להפוך לאירופאים. אך משום מה הקולות הללו נדחקו הצידה. לא נעים לשמוע. היום קורה מה שקורה, ופתאום כולם מופתעים: 'איך יכול להיות שנותנים להם מותרות וחיי שפע, והם יוצאים לעיראק כדי להילחם ולהיהרג?'. הם לא מבינים שלא הכל חומרי, ולא כולם מתנהלים לפי השיקול המערבי. השיקול שלהם הוא רוחני, אחר. לכן,חשוב מאוד להכיר את החוקים שלהם, כיוון שיש הרבה בעיות עם התפיסה המושגית. המילים מצביעות על תכנים, ואם משתמשים במילים הלא נכונות נכנסים לתסבוכות שאתה בעצמך לא מוצא את פירושן".

זו לא הכלכלה, טמבל

אחד מאותם מנהיגים אסלאמיים שמזכיר ישראלי הוא מוסטפה כאמל מוסטפה, הידוע יותר בכינויו "אבו חמזה". האימאם הרדיקלי עמד בראש מסגד פינסבורי פארק שבלונדון, ושמו נקשר עם הסתה חמורה וסיוע לטרור. במשך שנים הוא נרדף על-ידי הרשויות בבריטניה, נעצר ונכלא מספר פעמים, לפני שהוסגר לארצות-הברית. ממש בימים האחרונים, ב-9 בינואר הוא נשפט למאסר עולם בשל מעורבותו בחטיפת תיירים מערביים בתימן בשנת 1998, שהסתיימה במותם של חמישה מהם.

על-פי החשדות, אבו חמזה גייס מוסלמים ושלח אותם להתאמן בפקיסטאן ואפגניסטאן. הללו חזרו לאחר מכן לאנגליה. קבוצה מהם אחראית למכה הקשה ביותר שסבלה לונדון מאז מלחמת העולם השנייה, בה נרצחו 52 איש בשורה של פיצוצים ברכבת התחתית בשנת 2005. "בספר שאני פרסמתי בלונדון, שלוש שנים לפני האירוע, כתובים השמות של מבצעי הפיגוע, וביניהם גם אבו חמזה", מספר פרופ' ישראלי. "כתבתי מאיזה מסגד הם הגיעו, מספר האנשים שגוייסו ונשלחו לאפגניסטאן". לאחר הפיגוע, ישראלי אף שלח מכתב אישי לטוני בלייר, בו הוא הסביר את הדברים שנאמרו לעיל. הוא קיבל חזרה מכתב תודה, אך כפי הנראה הלקח לא ממש נלמד.

עובדה חשובה שיש ללמוד מאותו אירוע היא, שאותם צעירים לא הגיעו מעוני ומצוקה כלכלית. "אלו היו צעירים מצליחים, משכילים, שהלכו וסיכנו את חייהם למען עקרונותיהם. גם אצלנו ישנם אנשים רבים –  כמו שמעון פרס, למשל –שאומרים שזה עניין כלכלי-סוציאלי. והרי איזה סוג של צעיר ילך ויתאבד? אבל כפי שהסברתי, הם לא 'מתאבדים'. הם אומרים: 'אם רק נעזור להם כלכלית –הכל יסתדר'. אלו דברי הבל. בן לאדן היה איש עני? היו לו מיליארדים, לא מיליונים. יכול היה לחיות בארמון בסעודיה כמו בני משפחתו, אך הוא העדיף לחיות במערה ולהיות נרדף על-ידי האמריקנים 10 שנים עד שנהרג. זו בעיה כלכלית? משמע, יש אנשים שבשבילם האידיאולוגיה והג'יהאד הרבה יותר משמעותיים מאשר התיאוריות הכלכליות והסוציאליות הללו שאנשי המערב הוגים בהם יומם ולילה".

אחרי הפיגוע בצרפת שמענו גינויים מפתיעים גם מחזבאללה וגם מחמאס. אתה רואה כאן ניסיון להציג את עצמם כ"מתונים" לעומת "הטרוריסטים הרדיקליים"?

"בוודאי. יש מנהיגים שאומרים שההגירה לצרפת או למדינות אחרות הוא חלק מאותו ג'יהאד בדרכי שלום. כדאי להזכיר או להבהיר, עבור מי שלא מכיר את ההיסטוריה: זהו הניסיון השלישי בהיסטוריה לפלישה אסלאמית לאירופה. הראשון התרחש במאה השביעית, כאשר מוסלמים מצפון אפריקה פלשו לחצי-האי האיברי ולצרפת, וכבשו חצי ממנה. אחרי שנדחקו חזרה, הם נשארו בספרד עד שגורשו במאה ה-15. באותה שנה בדיוק, היה ניסיון בכיוון השני – האימפריה העות'מאנית פלשה לאירופה, ושם הם הצליחו והתיישבו, עד שגורשו במלחמת העולם הראשונה. עכשיו זה הניסיון השלישי, שמתבצע בפרקטיקה אחרת.

"זה לא מקרי שבהולנד, ספרד, שוודיה, גרמניה ועוד מדינות אירופה צומחות תנועות אסלאמיות שמנהיגיהם לא מקבלים את התרבות המקומית. הם מתארגנים לתנועות קיצוניות, ועושים מה שהם עושים. נכון שיש הרבה מאוד מוסלמים – אף אחד לא יודע לומר בדיוק כמה – שבאו לשפר את תנאי חייהם. אבל ברגע שהם הופכים למסה גדולה–כ-4מיליון בגרמניה,8-7 מיליון בצרפת, 4-3 מיליון באנגליה– ברגע שיש מסה גדולה אז בתוכם יש אימאמים שמלמדים אסלאם – לא אסלאם 'קיצוני' – ואחדים מהם מפרשים אותו בצורה הקיצונית ביותר. למשל, אימאם בא ומסביר שהקוראן (אללה) אמר שהיהודים הם צאצאי הקופים והחזירים. אז הרבה מוסלמים לא מתייחסים לזה. אז כתוב. אך יש את החלק הקטן שאומר – אם הקוראן אומר, אז היהודים הם תת-אדם וצריך לחסל אותם. לא קיים אסלאם רדיקלי. קיימים מוסלמים רדיקליים".

אז מה עם "דת השלום" וכל שוחרי השלום מקרב האיסלאם שזוכים לבמה בתקשורת ובזירה המדינית?

"אין דבר כזה. בקוראן כתוב: אם תראה יהודי או נוצרי תהרוג אותו. רוב המוסלמים לא עושים את זה כי אז יזרקו אותם או יחסלו אותם. אבל כשיש להם אפשרות לעשות את זה, כמו במרכול בצרפת, אז עושים את זה.

"חיזבאללה וחמאס גינו את הפיגוע לא בגלל שאסור לבצע מעשים כאלו. הם מבינים שאם הם ינקטו בשיטה הזאת אז ינקו את אירופה מהמוסלמים. הם רוצים להתחיל לעשות את הדברים האלה כאשר הם יהיו רבים יותר. כבר היום באנגליה וגרמניה בתי משפט מתחשבים בחוקי השריעה. הם מבינים שהאסלאמיזציה של אירופה יכולה להתבצע רק בדרכי שלום. כאמור, הם לא ממציאים דת חדשה, ולא מוסיפים אף עיקרון אחד שאינו בדת הבסיסית. כנ"ל לגבי ערביי ישראל – אם הייתה להם הזדמנות היו מחסלים את ישראל. אבל הם יודעים שאם הם יתקוממו הם יחוסלו, כמו שפעם אמר ראש הממשלה שמיר".

האם יש קשר בין מגמת האפולוגטיקה המערבית-אירופית לבין גל ההכרה במדינה פלסטינית?

"יש שייכות עצומה בין הדברים, מכיוון שכל הארצות האלה באירופה יש להם קהל בוחרים מוסלמים הולך וגדל. הרי ידוע שיש אזורים שלמים בצרפת שאף נציג לא יכול להיבחר בלי תמיכה של המוסלמים, במקומות מסויימים שבהם יש מסה גדולה. מדובר בעיקר על מפלגות השמאל, היום אלו הסוציאליסטים, שמקבלים את קולות המוסלמים ובלחצם הם נוקטים מדיניות פרו-מוסלמית, פרו-ערבית, פרו-פלסטינית.

"ומעבר לכך, הרי אם (פרנסואה) הולנד מחליט לצאת ולהילחם בכל מקום שהוא – במאלי או ניג'ר, למשל, או לשלוח טייסות לעיראק ולסוריה– הוא חייב לומר שאין לו שום דבר נגד אסלאם, אלא רק נגד טרוריסטים. ואיך הוא יעשה את זה? הדבר היחיד שבו הוא יכול להביא זאת לידי ביטוי זהו הסכסוך הישראלי-פלסטיני. הרי מה הם יעשו? יתמכו בגלוי בקטאר, או בבחריין? ישראל והפלסטינים זה הסכסוך הכי טרי והכי מלבב בעיניהם, כי הוא מאפשר להם אפשרות יומיומית להפגין את הנטיות שלהם. לכן, אין לי ספק שהעניין הפלסטיני מהווה חלק מהעניין. זאת, צריך להדגיש, אלא אם כן ישראל תחליט לנקוט פעולה חד-משמעית, חדה ובהירה ביחס לפלסטינים. כל עוד אנחנו נגררים– שתי מדינות, לא שתי מדינות – אזי אנו פותחים פתח לאירופים לנקוט בעמדותיהם העצמאיות. וזה עוד ימשיך להחריף".

אירופה מתעוררת לסכנה

למרות הכל, פרופסור ישראלי אינו מאמין שאירופה עברה את נקודת האל-חזור. הוא מזהה תחילתו של תהליך התעוררות, שמתבטא גם בעלייתן של מפלגות ימין שמרני לא-קיצוני – כמו זו של ח'ירט וילדרס בהולנד, יוקי"פ באנגליה ושל היינץ כריסטיאן שטראכה באוסטריה – גם בהפגנות אנטי-אסלאמיות גוברות וגם בערנות גוברת בקרב הקהל הרחב. עיתונאים והוגים כמו אוריאנה פלאצ'י ובת יאור, שהזהירו מפני התגברות האסלאם באירופה במשך שנים ארוכות, זוכים לעדנה מחודשת. 'אחרי האירוע בסידני', הוא מספר, 'עשרות ואולי מאות אנשים התקשרו אלי ושאלו: איך ידעת? עכשיו, גם אנחנו יודעים'. ההתפכחות מתרחשת לאיטה, אך קיימת".

"כפי שהסברתי", מסכם ישראלי, "עד 10 אחוזים מהאוכלוסייה, ואפילו 20 אחוז מהאוכלוסייה הם עוד יכולים לעשות משהו. אבל חשוב לזכור שזו לא רק הדמוגרפיה. לא ייתכן מצב שבו מדינה מאפשרת, בתמיכת פוליטיקאים ואינטלקטואלים, שפיטה על-פי חוקי השריעה. מדינה שאין בה מערכת חוקים אחת גוזרת על עצמה כלייה. למשל, באנגליה יש המון רצח על כבוד המשפחה. הרבה פעמים מעלימים עין ומצדיקים זאת באמתלה של רב-תרבותיות והרצון שלא לכפות על המוסלמים דבר שהוא זר להם. אבל אם מתחילים לגלות הבנה לדברים האלה במקום לנקוט בהם יד קשה וחמורה – כולנו יודעים לאן זה מתקדם".