ח"כ יואב קיש מסכם מושב חקיקה סוער: האתגרים באופוזיציה, המאבק מול דורסנות השמאל והסיכויים להפלת הממשלה
בתום עוד מושב סוער של הכנסת ורגע לפני יציאה לפגרה קצרה, ח"כ יואב קיש שוחח עם 'מידה' לסיכום חודשי חקיקה ועשייה עמוסים, החיים באופוזיציה והתוכניות לעתיד הקרוב והרחוק.
"אני כעת בדרך להצבעה במליאה, שם חוק האזרחות צפוי לעבור לפי דרישות הליכוד, ולא בגרסה המסוכנת לביטחון ישראל שאיילת שקד הובילה ובעדה רע"מ הצביעה, מהלך שהצלחנו למנוע", סיפר בשיחה אמש (חמישי). "זה בהחלט הישג לקואליציה שהחוק עובר עכשיו עם מכסות ושקיפות, ובנוסף הוא גם חושף פעם נוספת את הפיצול בתוך הקואליציה עצמה. אני מקווה שהדברים האלה יובילו ליעד המרכזי שלנו שהוא להפיל את הממשלה. זה האירוע המרכזי מבחינתנו".
איך אתה מעריך את היכולת של האופוזיציה להגיע ליעד הזה?
"כרגע נראה שיש בממשלה הזו כמה ראשי ממשלה, כאשר כל שר עושה מה שהוא רוצה בתחום שלו ונפתלי בנט הוא לא יותר ממתאם הפעולות. גם בכנסת מפלגות הקואליציה לא מצליחת לעבוד. במשך שלושה שבועות הן לא חוקקו אפילו חוק אחד, ובשבוע האחרון הן בקושי שרדו. כל זה מראה שספינת הקואליציה רעועה מאוד ואני מעריך שהיא בדרך לשקוע".
ראינו בחודשים האחרונים מחזות חדשים בכנסת. פתאום מותר להתעלם מחוות דעת של יועץ משפטי, פתאום מותר להעביר חוקים בהצבעה של איש אחד כמו שעשה ח"כ טופורובסקי
"כל התופעות האלו מתחילות מיושב ראש הכנסת שהוא יושב ראש פוליטי לכל דבר, ומרסק כל נוהל שהיה נהוג לשם האיזון. הוא לא תופס את עצמו כיו"ר של כל חברי הכנסת אלא רק של צד הקואליציה. השבוע הוא הפר עוד הבטחה כשאמר שלא יהיו הפסקות בזמן חקיקה אלא בהסכמות עם האופוזיציה ובאותו היום עשו הפסקה ללא שהגיעו להסכמה איתנו. זה עוד נוהל שהופר ברגל גסה. אנשי השמאל תמיד טענו שהם ורק הם מגיני הדמוקרטיה. עכשיו כשהם הגיעו לשלטון אנחנו רואים איך המסכה הזו ירדה במהירות שיא. כל זה החל מההחלטה השערורייתית על חלוקת חברות בוועדות לא לפי מפתח מפלגתי, שלמעשה מונעת את יכולת הכנסת לתפקד".
אבל כל הדורסנות הזו עוברת בשקט יחסי
"אפשר לראות גם בתקשורת הממלכתית כיצד חופש הביטוי הולך ונעלם. בגלי צה"ל יעקב ברדוגו כנראה הפריע לכמה אנשים בממשלה, אז בני גנץ החליט דרך מפקדת התחנה להחליף את המגיש הכי פופולרי באיזשהו שופר מטעמו. אתה רואה שכאשר יש ליאיר לפיד בעיה קואליציונית עם חברת כנסת שמאיימת שתצביע נגד, הוא פשוט ממנה אותה לקונסולית בסין שזה כמובן תפקיד רגיש ביותר. אני מזמן הפסקתי להתפלא כי הבנתי שאין להם גבולות. בגלל שהם כל כך חלשים מבחינה ציבורית הם כבר לא שומרים על שום ממלכתיות ואפילו לא על מראית עין של דמוקרטיה. כל מה שמעניין אותם זה הכיסא".
ובכל זאת הממשלה שורדת בינתיים
"זה נכון שהממשלה שורדת בינתיים, ולדעתי מה שמאחד את החברים בה זה הפחד מבחירות. אין לממשלה הזו אהדה ציבורית וכל השרים וסגני השרים מבינים את זה היטב. יחד עם זאת, בשבועות האחרונים אני שומע קולות חדשים מתוך הקואליציה. אם לפני העברת התקציב הם היו נראים נחושים ללכת ביחד למרות המחלוקות, היום אפשר לראות באופן בולט שהמבנה המורכב הזה הרבה יותר חורק ומסובך לתפעול".
השאלה היא האם יהיו לכך השלכות בפועל מבחינת יציבות הממשלה
"כמובן שקשה מאוד לדעת והרבה דברים יכולים להשתנות. אבל אם פעם זה היה נראה כמו דבר די רחוק, היום אני שומע הרבה יותר על בעיות וצרות שיוצאות משם, ויכול להיות שהנפילה תקרה מהר ממה שחלק מהאנשים חושבים".
בכנסת הנוכחית מפלגת הליכוד מצאה את עצמה במצב לא מוכר ללא השלטון, וח"כ קיש מספר על תהליך ההסתגלות שהוא וחלק מחבריו היו צריכים לעבור. זה נכון שלא היינו מורגלים למצב כזה של כהונה באופוזציה אבל אנחנו לומדים המון לקחים", הוא אומר. "אין ספק שהקואליציה הזו נותנת לנו שיעורים בדורסנות ומשילות שיישארו איתנו הרבה זמן. אני מקווה שהממשלה הזו לא תישאר לאורך זמן, ואז נוכל ליישם היטב את כל מה שהם מראים לנו בזמן הקצר שהם בשלטון. בניגוד אליהם, כאשר אנחנו היינו בשלטון הפגנו הרבה יותר כבוד לדמוקרטיה והיינו קשובים לאופוזיציה, ועכשיו אתה רואה איך הדברים משתנים. הם מנצלים ללא שום בושה את כל מנגנוני הרמיסה האפשריים".
איך בכל זאת אפשר להגיע להישגים גם מספסלי האופוזיציה?
"זו משימה לא פשוטה. היא מאוד מתסכלת אבל אני מרגיש שאנחנו בכל זאת מצליחים לאתגר את הקואליציה ולייצר לה בעיות קשות. בכל פעם שאנחנו מצליחים להעביר חוקים או שחוקים של הקואליציה נופלים, וזה קורה לא מעט, זה מעניק לכולנו רוח גבית. אז למרות ההתנהלות האנטי-דמוקרטית מצד הקואליציה, אנחנו כאופוזיציה מנחילים להם תבוסות וזוכים לאמון גובר מהציבור, וזה אולי הדבר הכי חשוב".
עוד תופעה בולטת מאז כינון הכנסת הנוכחית היא הביקורת הנשמעת בתקשורת ומכיוון שמאל נגד חברי האופוזיציה, לכאורה בשל סגנון מזלזל או לא ראוי וסערות כמו זו שנוצרה לאחרונה סביב ח"כ דוד אמסלם. בתשובה לשאלה בעניין, ח"כ קיש טוען כי "מדובר בביקורת צבועה". לדבריו, "כאשר אלה שהיום מבקרים אותנו על "סגנון" היו בעצמם באופוזיציה ממש לא מזמן, הם השתמשו בביטויים קשים ובסגנון שלא שונה בשום דבר מהאופוזיציה הנוכחית, אם לא יותר גרוע. מעבר לזה, לכל חבר או חברת כנסת יש את הסגנון שלהם ואני לא שופט אף אחד. העובדה היא שהקואליציה הזו רומסת את זכויות האופוזיציה וכל אחד מוצא את הדרך שלו להביע את הכעס".
יכול להיות שזה חלק מביטוי של הכעס בציבור הכללי?
"ברור שיש כעס בציבור. יש פה ממשלה שהקומה על גניבת קולות הבוחרים ומבוססת על הפרה של כל הבטחות הבחירות, ברמה שמעולם לא נראתה. נכון שבפוליטיקה לפעמים דברים משתנים ולא תמיד אתה יכול לקיים את כל מה שהבטחת, אבל אף פעם זה לא היה באופן בוטה כמו שעשתה ועושה הממשלה הזו. יש כעס גדול בציבור על מעשה הרמייה וזה כמובן מתבטא גם בקרב הנציגים שלו בכנסת".
מה דעתך על תופעת חברי הכנסת הנורבגים? האם היא תורמת למשילות או רק מבזבזת עוד כספי ציבור?
:אנחנו רואים בקואיליציה הזו שימוש סיטונאי בחוק הנורבגי עם 22 שרים וסגני שרים שלמעשה לא נמצאים בכנסת כמו בעבר, ויכולת הלחץ עליהם ירדה בצורה משמעותית. אני חושב שזה מהלך שהחליש באופן דרמטי את כוחה של הכנסת וחיזק מאוד את הממשלה. מדובר באירוע שהשפיע ושינה את הדמוקרטיה בישראל. אני חושש שאף ממשלה עתידית לא תוותר כבר על הכלי הזה, ואנחנו נצטרך להתרגל לחיות איתו".
לאחרונה זכית ללא מעט פרגונים מחבריך לאופוזיציה על היכולת לתאם ולהוביל מהלכים
"אני חייב קודם כל לפרגן ולהביע הערכה ענקית ליו"ר סיעת הליכוד ומרכז האופוזיציה, ח"כ יריב לוין, שבחוכמה ובניסיון הוביל אותנו לכמה ניצחונות אסטרטגיים. לכל אחד מחברי האופוזיציה יש חלק משמעותי בנחישות הזו. החל מנתניהו, שרואים כיצד הוא נאמן למלחמה, מגיע לדיונים ונותן דוגמה אישית גם בניהול העניינים, ועד לאחרון חברי הכנסת שמגיעים גם אם חולים וגם במצבים קשים מאוד. יש פה מאמץ קבוצתי שאני גאה להיות חלק ממנו ושותף למשימות שלו. עבודת הצוות הזו היא הדרך לנצח".
איך אתה רואה את המושב הבא?
"אנחנו כאופוזיציה נמשיך לאתגר את הקואליציה בכל הכוח. יש לנו 59 חברים שכולם מאוחדים להפלת הממשלה ופועלים כמקשה אחת, ואני מאוד מקווה שההזדמנות הזו תקרה כבר במושב הכנסת הקרוב".
עקבו אחר ׳מידה׳ גם ברשתות החברתיות:
הקואליציה מנסה בכל הכוח להטביע את הספינה את עם ישראל
באותה הזדמנות היה אפשר לאתגר את חבר הכנסת הנכבד והחשוב הזה בשאלה אם הליכוד לומד משהוא כעת שהם האופוזיציה..משהוא על לייצג נאמנה את ציבור הבוחרים, אולי שאלה על הסתאבות של מפלגת שלטון ותיקה ומשהוא על הלקח שנלמד מספסלי האופוזיציה..למשל, החיבור להסתדרות! ארגון שזר לאינטרס הלאומי ליברלי..איך ומדוע שירתו אותו חברי הליכוד נאמנה במקום לשבור אותו? אף אחד לא רוצה אותה גברת עם אותה האדרת..דרוש תיקון ולמידה, אחרת לא עשינו כלום! אתם מייצגים ציבור לאומי שמרן שדוגל בחופש כלכלי. לא בחרנו במפלגת מרכז פרווה. הציבור דורש שתלמדו ללכת על כל הקופה ולייצג את ערכיו אחד לאחד ולא ככה בערך..הציבור שבוחר אתכם רוצה להתפלל בהר הבית! הציבור דורש סיפוח של יהודה ושומרון ובנייה לעוד מליון בתי אב..לא בחרנו בנתניהו רק כדי שנוכל להרשות לעצמנו ליסוע פעמיים בשנה לחו'ל ולגהץ בקניונים אדוני הנכבד
וזה אכן מה שהם נלחמו עליו.
בשלב הראשון זה דורש להילחם על הכח הנדרש כדי לקדם את המדיניות. בין השותפים הקואליציונים ההכרחיים, היועמ״ש, בג״ץ והתשקורת לא היה להם הרבה מרחב פעולה אבל הם בכל זאת אספו כמה וכמה הישגים והצליחו לחזק את הימין למעל 50 מנדטים!
רק עוד קצת ונוכל להתחיל להביא את כל ההישגים שציינת ועוד רבים אחרים!
לפגוע בממשלה וביַחְדָּה זה כמו לשרוף את מחסני המזון בירושלים הנצורה של בית שני. במקום לתת כתף לממשלה במסר של אחדות ואהבת-אחים אתם עושים כל מאמץ לכרות לה בורות ואינכם רואים שבבורות האלו נופלים כולנו. לא למדתם דבר מחורבן הבית ולכן תביאו את כולנו שוב – בפעם השלישית – אל סף חורבן. "עם קשה-עורף" כתוב בתורה מי-יודע-כמה פעמים. קשה-עורף זה אנדרסטייטמנט. עם עם עורף של סיבי פחמן ועמוד שדרה מזכוכית.
מתן כהנא היקר, כבר מיצית את הדימוי הזה מזמן. הגיע הזמן להתקדם לשקר חדש
כמה אני אוהב את החכמולוגים ש"יודעים" מי כתב את מה שכתב, או שמשוכנעים שמישהו כתב את שכתב בתשלום, או שהוא בוט או אלהים-יודע-מה. ובכן טמבלון קטן, לא קוראים לי מתן ושם המשפחה שלי אינו כהנה. חוש ההבחנה שלך חלש ביותר, כמעט עוברי, ועם כזו הבחנה ואבחנה הרי שמבחינות מסוימות טרם צלחת את הילדות. ולכל אותם אלו שהבחנתם בשלה יותר אך הם מתפתים לחשוב שבגישה המתמרדת שלהם הם מצילים את מדינת ישראל אני אומר: קיראו שוב את מה שכתבתי, ושוב פעם, ואם צריך אז גם שבע פעמים. ואולי יסדק משהו בלבבכם ותיפקח עיניכם ותתעשתו בטרם תמיטו על כולנו פורענות.
ההשלכה בגרוש הזו לא תשנה את המציאות. אתה וחבורת העלובים שאתה תומך בהם והקימו את ממשלת השמאל האסונית הזו – אתם ורק אתם האחראים הבלעדיים לקטסטרופה
אחדות אינה פראיריות!
הימין תמיד הושיט יד ותעיד העובדה שרוב מפלגותהקואליציה ישבו עם הליכוד בשלב כזה או אחר.
אבל כשהגיעה השעה להושיט יד חזרה הם החליטו להמשיך להסיט נגד המתנחלים והחרדים ולהחרים את נתניהו! ובמקום זה לקחו שותפים תומכי טרור!
אנחנו מושיטים יד לאחדות אבל משאירים לצד השני לדאוג לקחת אותה. מי שלא רוצה יכול להאשים רק את עצמו בחוסר אחדות!
ראינו כבר באוסלו את התוצאות של רדיפת שלום ללא זהירות ואחריות.
לא רוצים לחזור על זה.
אם היית מאמין במילה 1 ממה שאתה כותב,
המסקנה שלך היית חייבת להיות אוטומטית שאין צורך באופוזיציה = אין צורך במשטר דמוקרטי.
כיוון שאתה לא כותב אף אחד מהמסקנות הלוגיות הישירות מדבריך, ברור שהכוונה שלך היא להפריח האשמות כמו כל סמולני, למה לא נותנים לחמולתך לרצוח עוד ישראלים עבור פרסים מאוסלו וממש לא ההאשמות המופרכות שהמצאת.
זה לא שיש כמה ראשי ממשלה.
זה שבניגוד לשקרים שהופצו בעשור האחרון על מנת להתנגח בנתניהו-כוחו של ראש ממשלה מוגבל תחת הסכמים קואליציונים ופקידים שאין לו השפעה על מינויים.
כאשר ראש הממשלה מחזיק בששה מנדטים בכנסת ופחות מזה בעם ויש לו פערים אידיאולוגים משמעותיים עם חלק מחבריו בקואליציה-אין לו כח לעשות כלום והתפקיד הופך לתואר ריק.
ואז שולחן הממשלה הופך לאנרכיה מוחלטת.
עלו והצליחו. ראו למעלה את התגובות הקודמות המבוהלות של שמאלנים היסטריים, ותבינו לבד באיזה מצב קטטוני מצויה הגועליציה הנוכחית.
הליכוד לא היה ימני וקפיטליסטי במשך 12 שנה ולא עשה כמעט דבר, הביא עשרות אלפי נוצרים גמורים אתיופים לא בחוק השבות מה שעלה מיליארדים לקלוט אותם וצריך לעמוד לדין על כך, לא בטל מהפכה שיפוטית, לא עשה רפורמה בחקלאות והמזון ובמכון התקנים, לא סגר את רשות. השידור וגלצ, לא בנה עירונית ושפר תחצ והיה ממש סוג של מפאי מושחת.