מה עומד מאחורי התנהלותו של רונן בר? – ד"ר יהודה ימיני

ד"ר יהודה ימיני, חבר חוג הפרופסורים לחוסן לאומי, מצוי שנים רבות במערכת הבטחון ובקיא מאוד בחברה הערבית. הוא אף חיבר את הספר "להבין את הסכסוך המוסלמי יהודי". הראיון עמו התנהל לאחר שראש השב"כ רונן בר פירסם את תצהירו.

נסיון לטשטש אחריות

"הבקשה לביטול העתירה… אני סברתי שזה בעצם רצון של רונן בר לטשטש את האחריות האישית שלו ושל קודמו בתפקיד, אבל בעיקר שלו… למחדל של השבעה באוקטובר באמצעות הרבה מאוד מניפולציות מילוליות… סתירות פנימיות, הרבה מאוד דברים שהם עובדתית לא נכונים, שהציבור לא מכיר ולכן אפשר לספר לו כל מיני סיפורים".

בלון ניסוי

"אולי מדובר פה במהלך הרבה יותר רחב, יש פה אולי איזשהו בלון ניסוי. הסיפור של רונן בר זה ניסוי כלים, איזשהו בלון ניסוי שזרקו אותו לחלל האוויר… לראות מה יהיו המקרים והתגובות… כדי לדעת להערך נכון יותר".

ד"ר ימיני מפרט מה בדיוק מנסה רונן בר לבחון ולקראת איזה מהלך עתידי.

רונן בר רוצה להמנע משני דברים

"יש פה שני דברים מאוד משמעותיים שהוא רצה להמנע מהם… הוא רצה להמנע מפיטורין, הוא האמין לאורך כל הדרך שזה לא יקרה. בשנה האחרונה כשבעצם הוא נשאר בתפקידו ואף אחד לא דרש את פיטוריו… אולי זה נתן לו איזושהי תקווה שהוא יישאר… הדבר השני הוא שהוא לא רוצה להזכר בדברי הימים של מדינת ישראל כמי שהאשמה של השביעי לעשירי תלויה בו".

מי חיבר את התצהיר?

"אני מהמר שהוא לא חיבר אותו… כי במסמך הזה יש להטוטנות מאוד גדולה, יכול להיות שרונן בר הוא כישרוני… אבל אני חושב שזה מאוד מקצועי… הסתירות הפנימיות והצגת העובדות בצורה מאוד מסוימת באו בעיניי לזרות חול בעיני הציבור".

אי אמון

"רונן בר הוא פקיד ממשלתי… המסמך מצייר יחסי כוחות הפוכים… בעתירה הם כותבים שאין אמון בין ראש השב"כ לראש הממשלה – זה בדיוק הפוך… אם אין אמון בין ראש השב"כ לראש הממשלה – תתפטר… אם ראש הממשלה חושב שראש השב"כ לא ברור לו מי הבוס שלו – אז אנחנו בבעיה… יש פה ניסיון לייצר תמונה או לייצר נרטיב שבעצם ראש הממשלה הוא לא המעסיק, הוא לא הבוס הוא לא זה שקובע את מה שקורה".

ממשל חלופי

"ניסו לייצר פה איזשהו ממשל חילופי, ממשל של פקידים שלא מחוייבים לראש הממשלה… הוא (ראש השב"כ) אומר על השולחן בצורה מאוד גלויה "יש לי את האמונות שלי, יש לי את הדרך שלי, אני הולך עם הדרך הזאת וראש הממשלה, אם זה לא מסתדר לו, אז אנחנו בבעיה. הוא לא מבין שהוא בבעיה".

הממלכתיות של השב"כ

"היחיד שפרץ את הממלכתיות זה היה רונן בר, לפניו השב"כ היה ממלכתי. העובדים בשב"כ הם אנשים ששומרים על הערך הזה בצורה מאוד אדוקה… עובדים שם בלי לדעת מהן הדעות הפוליטיות אחד של השני… היחיד שהכניס את הפוליטיקה לתוך הארגון… זה רונן בר".

ד"ר ימיני ממשיך ומתאר את השינוי שחולל כרמי גילון בתפיסת השב"כ – "נגמרו המלחמות עם הערבים והתחילו המלחמות עם היהודים". הוא מתייחס ל"אלימות המתנחלים" ולבעייתיות הרבה שטמונה במחלקה היהודית של השב"כ.

הטרגדיה של רונן בר

"הוא לא מבין בנושא של סיכול כי הוא לא הגיע משם… בחטיבות הסיכוליות, בליבת העשייה של השירות, הוא לא מבין. בנושא של אבטחת אישים הוא אמור להבין… צריך היה לפטר אותו מהשירות מיד אחרי השבעה באוקטובר, אפילו לפני כי במדיניות שלו שהמשיכה את המדיניות של נדב ארגמן – הם פשוט הרסו את השירות, הם הרסו את ההישגים שהשירות הצליח להגיע אליהם".

בשלב זה מגולל ד"ר יהודה ימיני את סיפור מינויו של רוני אלשיך למפכ"ל המשטרה וחושף התנהלות פנים ארגונית מטרידה ביותר.

הפרקטיקה של שי ניצן

"קשה לי להתעלם מהדבר הזה… אני רואה את זה כל הזמן… את הפרקטיקה שהתחיל שי ניצן. בעבר כשהיו מגלים אנשים מושחתים או אנשים ש"יש עליהם משהו" היו שמים את זה על השולחן והאדם היה הולך הביתה. שי ניצן התחיל עם הפרקטיקה… מנדלבליט אמר את זה בצורה מאוד ברורה… שי ניצן התחיל עם פרקטיקה, שלדעתי מאוד בזויה, לבוא לאותו אדם ולסחוט אותו".

ממשיך ד"ר ימיני מתייחס לסיפור מינויה של היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה על ידי גדעון סער ומעלה השערה חמורה.

התרעה למלחמה

"אם נתת התרעה אז איך זה מסתדר עם מה שכתבת בתחקיר של השב"כ? אם היית כל כך בטוח שיש פה, כמו שאתה קורא לזה "מלחמה"… למה לא עשית את כל המאמצים שלך כדי לוודא שהצבא מודע לזה?"

ד"ר ימיני מתייחס לעונש שיש להטיל, לדעתו, על ראש השב"כ. הוא מסביר מהו אותו צוות טקילה שנשלח בלילה שבין השישה לשבעה באוקטובר ומדוע נשלח. לאחר מכן הוא מציין מהי השאלה המהותית ביותר שצריכה להתברר באמצעות ועדת חקירה לא ממלכתית.

הלילה שלפני הטבח

"ההתנהלות של רונן בר בלילה הזה היא מאוד בעייתית מהסיבה הפשוטה שאם הוא היה חוזר לישון ולא עושה כלום אז הייתי אומר "אוקיי, יש כשל בהבנת התמונה או כשל בניתוח המודיעין ולכן הם לא עשו שום דבר". אבל הוא דווקא כן עשה צעדים שמעידים על זה שהוא לא היה רגוע, שמעידים על זה שהוא הבין שיש פה משהו… אתה אמור להעיר את ראש הממשלה, את שר הביטחון, את הקבינט הביטחוני. אתה לא יכול לקבל החלטות לבד".

לקראת סיום, מתייחס ד"ר ימיני לסוגיית החקירות שמתנהלות כעת בשב"כ ולתכנית הגדולה של חמאס.

מה היית עושה לו היית נתניהו?

"הייתי מוריד הנחיה לקחת לו את הרכב, את המפתחות, לסגור לו את תלוש המשכורת… לעשות את הדברים על פי הפרוצדורה החוקית המקובלת… להגיד לו "אתה כרגע מושעה מהעבודה… קח הצידה, יש ראש שירות חדש"… כרגע רונן בר צריך לזוז הצידה כמה שיותר מהר… מי שזה לא מתאים לו – שיגיש עתירה".

הריאיון המלא נמצא בערוץ ״זווית ישרה״ ביוטיוב, באפל ובספוטיפיי – מוזמנים לעקוב אחרי הערוץ וגם לתמוך בפודקאסט שנותן במה ייחודית ומרעננת בתקשורת הישראלית.