עו״ד יצחק בם התראיין לפודקאסט ׳זווית ישרה׳ לשיחה חריפה על פרשיית שדה תימן ואתגרי מערכת המשפט
המומחה למשפט פלילי ומנהלי, עו"ד יצחק בם, שוחח עם אורנה ישר בפודקאסט "זווית ישרה" על פרשת שדה תימן ועל סוגיות משפטיות נוספות שעומדות על הפרק כמו כהונת היועמ"שית ומשפט נתניהו.
האם התנהלותה של הפצ"רית לשעבר היא בגידה?
"המהלך הראשון של הפרקליטות הצבאית נעשה בצורה מגושמת מאוד. הגיעו אנשים עם מסכות לבסיס שדה תימן, עצרו את הלוחמים בתמונות שלקוחות מסרטי פעולה. אם הפרקליטות חושבת שיש לה ראיות מוצקות בדמות סרטונים, אפשר להגיד למפקד של הלוחמים האלה, תביא בבקשה את פלוני ואלמוני לחקירה במצ"ח. הפרקליטות עשתה צעד בעייתי שפגע באמון הציבור, צריך היה להצדיק אותו, להסיט את האש מהפרקליטות ואז באה ההדלפה של הסרטון שנועדה להשחיר את הלוחמים ולהלבין את הפרקליטות אבל על הדרך פגעה לא רק בלוחמים, היא פגעה גם במדינת ישראל והסבה למדינה נזק בל יתואר במישור הבינלאומי. הפרקליטות ניהלה פה מלחמת תודעה נגד הלוחמים ונגד מדינת ישראל כדי לצאת מהתסבוכת שהיא נכנסה אליה, מי שפוגע באינטרסים של המדינה שלו כדי להשיג איזשהו רווח תדמיתי לעצמו – זו פשוט בגידה".
מדוע דרשת שהיועצת המשפטית לממשלה לא תעסוק בחקירה?
"יש פה יד רוחצת יד. ליועצת המשפטית לממשלה יש בן ששירת במילואים ביחידה קרבית שלכאורה גנב אפוד קרמימאחד מחבריו ליחידה. גניבת ציוד צבאי מציל חיים זו עבירה פלילית, עבירות פליליות בצה"ל נחקרות על ידי המשטרה הצבאית ומטופלות במישור
המשפטי על ידי הפרקליטות הצבאית. גורל בנה של היועצת המשפטית בידי הפצ"רית וגורל הפצ"רית בידי היועצת המשפטית לממשלה. זה ניגוד עניינים כפול ואת המנגנון המושחת הזה צריך לגדוע. ברור שהיועצת המשפטית לממשלה לא יכולה לטפל בפרשה הזו".
מה דעתך לגבי ההתנהלות של הממשלה באשר ליועצת המשפטית לממשלה?
"הממשלה חסרת אונים מולה, האחריות מוטלת גם על הממשלה. יש צו ביניים של בג"ץ, אבל צריך להבין שהממשלה יכולה לעשות הרבה יותר. ממשלה שלא מצליחה לאייש ועדה שאמורה להמליץ האם לפטר אותה או לא היא ממשלה אימפוטנטית. קואליציה שלא מצליחה לבחור חבר כנסת שייצג אותה בועדה היא קואליציה אימפוטנטית. אולי במקום מסיבת עיתונאים על הרפורמה, צריך היה להעביר קודם את החוק לפיצול תפקידי היועץ המשפטי. החוק הזה היה מונח כבר לפני יותר מעשור, עוד בתקופת כהונתו של יעקב נאמןז "ל".
האם הרפורמה המשפטית הייתה טעות באופן הצגתה או גם בתוכן?
"התוכן לדעתי בכיוון נכון מאוד, טקטית היו טעויות. אני גם לא חושב שצריך להעביר את חוק לביטול עילת הסבירות, זה השוליים של השוליים של הבעיה. הדבר החשוב ביותר הוא עניין מינוי השופטים, זה קיבל מענה מסוים. חייבים לפצל את תפקידי היועמ"שית וחייבים להעביר את פסקת ההתגברות".
האם צריך לבטל את משפט נתניהו?
"אני חושב שאת המשפט הזה צריך לנהל עד הסוף, כנראה בהכרעת הדין פה יהיה גם כתב אישום נגד הפרקליטות. בית המשפט כבר רמז לפרקליטות שאין שם שוחד, אם אין שם שוחד – לספור באמצע מלחמה את מספר הסיגריות ומספר בקבוקי השמפניה זה טירוף מערכות מוחלט. כדי שזה לא יקרה עוד פעם, צריך להביא את המשפט הזה אל סופו, לנהל אותו עד תום. האירוע כבר נהיה גדול עליהם בכמה מידות, השד יצא מהבקבוק, מסתבר שמאות מיליונים הושקעו בתיק של סיגרים ושמפניות. מספיק שנתניהו יעיד פעם בשבוע אבל המשפט הזה צריך להמשיך להתנהל מבחינת האינטרס הלאומי ומבחינת האינטרס של נתניהו".
מה היית לוחש על אוזנו של דוד זיני ראש השב"כ החדש?
"הייתי אומר לו "אל תתעסק בנוער הגבעות, תתעסק בחמאס, תראה ישועות". יכול להיות שבשב"כ ובתרבות הארגונית שלו יש בעיות עמוקות יותר אבל אנחנו לא חשופים לבעיות האלה כי אין לנו מידע, עם זאת אנחנו רואים את התוצאות. ארגון שמפספס אירוע כמו השבעה באוקטובר זה ארגון שלא מתפקד כמו שצריך, זה ארגון חולה.
מי צריך לחקור את אירועי השבעה באוקטובר?
"לדעתי, כולם תרמו לשבעה באוקטובר ואם ננסה למצוא מישהו שלא תרם לשבעה באוקטובר כדי שהוא ימנה את ועדת החקירה, אנחנו נצטרך ללכת לטראמפ. בג"ץ או נשיא בית המשפט העליון לא יכולים למנות את ועדת החקירה הן מכיוון שבג"ץ צריך לספק תשובות לאותה ועדה והן מכיוון שועדה כזאת לא תזכה לאמון של לפחות מחצית מן הציבור. הדרך הטובה ביותר היא למנות איזושהי ועדה פריטטית שמחציתה נציגי ממשלה ומחציתה נציגי אופוזיציה".
מה דעתך על מערכת המשפט?
"סך הכל המערכת המשפטית שלנו, גם אם היא לא מושלמת, היא טובה ואף טובה יותר ממערכות בהרבה מדינות אחרות. תמיד אפשר וצריך לשפר, אבל זה לא שהכל רקוב. יש מקומות, בעיקר ככל שעולים יותר ויותר למעלה, שהם מאוד בעייתיים. יש התנהלויות בעייתיות של אנשים ושל מוסדות שרוב הזמן מתנהלים בסדר או לפחות באופן סביר ולפעמים עושים הרבה מאוד נזק לעצמם – לא הכל אבוד גם אם לא הכל ורוד".
שאלת תם לאנשים ישרים:
נניח שעורכי הדין של הפצ"רית יאמרו לה כי צפוי לה עונש של מעל 10 שנות מאסר על העברות שביצעה והפצ"רית תבקש מחוקריה לקבל מעמד של עדת מדינה תמורת הפללה לכאורה של היועמ"שית ובכירים נוספים בפרקליטות.
האם גלי בהרב מיארה, שמלווה משפטית את החקירה תאשר לתת לה את מעמד עדת המדינה ?
מה שיקרה זה שהיא תקבל איזו שהיא עיסקת טיעון בה תודה בחלק מהעברות תמורת מספר חודשי מאסר ושמירה על הדרגות והפנסייה.
היא יודעת יותר מידי על מעשי בכירים בצה"ל ומחוץ לו, והם חייבים לה. אף אחד לא רוצה שהיא תופיע כעדת תביעה בהאג.
תהליך המחילה כבר החל בכך שיגידו שמצבה הנפשי קשה וניסתה להתאבד.
מי שלא יקבל מחילה הם הכפופים לה שיפוטרו מצהל
אשרי עורך דין יצחק בם שדעתו נוחה ממערכת המשפט. למגינת ליבו וליבנו דעת הציבור אינה כדעתו וזה אומר דרשני. מערכת המשפט עברה במהלך עשורים ובעיקר בתקופה האחרונה, "הפחתת ערך" קיצונית ולא בכדי.
הפצרית לשעבר יודעת בדיוק איפוא הטלפון שלה, צריך להחזיק אותה במעצר עד שתביא את הטלפון שלם ללא מחיקות
א. יש תמימות במחשבה שאם הממשלה תלך לוועדת גרוניס ותפטר את היועמ״שית גם אם הוועדה תמליץ שלא, אז היא באמת תפוטר. ברגע שזה יגיע לבג״ץ, שידוע ביכולות העל שלו לעוות את החוק לצרכיו, ישאלו השופטים את המשיבים (הממשלה) מדוע הם לא מקבלים את עמדת הוועדה שלא לפטר את היועמ״שית. ומשם הדרך לפסילת הפיטורים כבר ידועה.
ב. אי אפשר לדבר מצד אחד על ״אימפוטנטיות״ של הממשלה והקואליציה ומצד שני להזהיר במשך כשלוש שנים שאם הממשלה תפעל בצורה ״קיצונית״, תפרוץ פה מלחמת אזרחים בין הימין לשמאל הקפלניסטי. אם רוצים שהממשלה תפעל ביותר נחרצות, צריך להפסיק להאמין לקשקוש הזה של מלחמת אזרחים (שלפי הרטוריקה האלימה וההיסטרית של הקפלניסטים כבר מזמן הייתה אמורה לפרוץ – אבל לא פרצה, כי זה קשקוש מוחלט). אבל כל עוד נמשיך להפחיד את עצמנו ואת נבחרי הציבור שלנו לשווא מפני אותה מפלצת לא קיימת בדמות מלחמת אזרחים, אנחנו גם נמשיך להתלונן לשווא שהם לא עושים בכלל או מספיק בכל בנושא של שינוי מערכת המשפט.
ג. גם אם לא הייתה אותה מסיבת עיתונאים של שר המשפטים יריב לוין, השמאל היה שורף את המדינה ברגע שהיה נודע לו דבר הרפורמה המתוכננת.
ד. החוק לפיצול תפקיד היועמ״ש כבר עבר בקריאה ראשונה בכנסת עוד לפני התפוצצות בישול ומסירת הסרטון בפרשת עלילת הדם של שדה תימן. חוק שלא יכול היה לעבור לפני עשור או שניים כי לא הייתה הקונסטלציה הפוליטית שאפשרה את זה – קונסטלציה פוליטית שקיימת עכשיו.