הבגידה הגדולה של ראשי מערכת הביטחון

איתמר פליישמן התארח לשיחת עומק אישית וגלויית לב עם שניאור ובר באולפן כור ההיתוך על המצב בישראל, סיום "פרק" המלחמה בעזה, ה"בגידה" של ראשי מערכת הביטחון ועל היום שאחרי נתניהו.

פליישמן מסכם את פרק "חרבות ברזל" כ"ניצחון מזהיר של מדינת ישראל" – אבל לא מוחלט. "הבאנו את החטופים החיים הביתה, פגענו קשות בחמאס, אבל עדיין לא פרקנו אותם מנשקם. זו המשימה הראשונה במעלה". הוא מזהיר מפני "שטחים אפורים" – כמו פירוק נשק סמלי שישאיר את חמאס חמוש – ומציין: "אם נצטרך, נחזור לעזה. כל יום שעובר מלמד אותנו שהם כבר מתכננים את המלחמה הבאה".

בעוד 50 שנה, אומר פליישמן, המלחמה תיזכר כ"מלחמת התקומה" – תקומה שנולדה ממחדל מזעזע בשמחת תורה תשפ"ד. "זה לא ישכח: היום הזה שינה את איך שאנחנו חיים, איך שאנחנו תופסים את האיום. אבל הייתה התעוררות בלתי נתפסת של עם ישראל, אחדות לא רעה בציבור, ומידה מדהימה של החברה".

הרגעים המשמעותיים, לדבריו, היוגיוס המילואים המהיר ("אנשים חזרו מחו"ל ואמרו: 'אל תדאגו, יהיה בסדר'"), מבצע הביפרים שהוציא את חיזבאללה מאיזון, הפגיעה בפרויקט הגרעין האיראני, והתקיפה בדוחה שהניעה את ההסכם להחזרת החטופים.

השפעת "הפטריוטים" על המלחמה

פליישמן מתייחס להשפעת תוכנית "הפטריוטים" בערוץ 14 על אופי המלחמה: "השפענו מאוד, בעיקר פנימה – נגד מסע התעמולה סביב החטופים והממשלה. היינו כתובת לאנשים שרצו זווית אופטימית, שלא נישבר. זה השפיע על הצופים ועל נבחרי הציבור".

הוא דוחה בתוקף את הטענה שההסכם עם חמאס היה אפשרי קודם: "זה שקר. אף עסקה דומה לא עמדה על הפרק. אנשי ביידן, טראמפ, קושנר וויטקוף – כולם אומרים שהנוקשות של נתניהו הצדיקה את עצמה. שחרור החטופים לימד את המזרח התיכון שחטיפת יהודים משתלמת – אבל לא הייתה ברירה".

המהפך, לדבריו, קרה בזכות טראמפ: "הוא גייס את מדינות ערב נגד חמאס. זה הישג דיפלומטי שלא נראה כמותו. אפילו מדינות ששונאות אותנו לחצו עליהם: 'קחו את התוכנית'". התקיפה בקטאר, כפי שנחשף בראיון ב"60 דקות", הייתה הניצוץ שגרם לטראמפ "להתחרפן" ולפתור את המשבר.

שנתיים אחרי 7 באוקטובר, פליישמן רואה שינוי דרמטי: "היינו במשבר פוליטי עמוק, עם איומי ניתוק הון, צבא פוליטי, חברה מנותקת מהשורשים. היום? צבא אגרסיבי ומנוסה, חברה שתייצבה, מניות בעלייה. אנחנו מוכנים לשגרה – אם נשמור על המגמה". אבל הוא חד: "מי שהיה ראש ממשלה ב-7 באוקטובר לא יכול להישאר. נתניהו כלול בכך. הדמוקרטיה תחליט, אבל זה אסון אם מי שנכשל נשאר".

הוא נותן לנתניהו ציון "90 מ-100. אף מנהיג ישראלי אחר לא היה מצליח כמוהו – חוץ מבן-גוריון, אולי גולדה". הוא מתאר את נתניהו עומד מול ביידן: "אני אלחם בציפורניים ובשיניים" – מול לחץ בינלאומי מטורף. "הוא חוצפן ונחוש, כמו שטראמפ אמר: 'אחד המנהיגים הגדולים בימי מלחמה'". על עסקת החטופים: "כל הברירות קטסטרופה, אבל בחרנו את הרע במיעוטו. עמד מאחורי ההחלטה תוך עלילות שהוא 'רוצה להרוג אותם'".

על השאלה מי יחליף את נתניהו השיב: "לא רואה אף אחד כרגע. אחרי נתניהו יהיה 'פוסט-ביבי' כמו 'פוסט-בן גוריון' – אולי דמות אפרורית כמו לוי אשכול, שתרגיע את המערכת". על בן גביר: "עשה דברים טובים, אבל גילה חוסר בגרות קואליציונית. קיצוני מדי בשבילי".

משפט נתניהו

פליישמן תוקף את מערכת המשפט: "המשפט של נתניהו צריך להסתיים. זה נורא למדינה, אבל צדק לא תמיד מנצח". על אי-הזמנת השופט יצחק עמית לאירועי טראמפ: "ממלכתיות? הם רמסו את הכנסת, בחרו את עצמם בצורה לא חוקית. אין להם מקום בבית העם". מינויו של זיני? "שינוי רציני; השופטים יודעים מתי לא למתוח את החבל".