ד"ר חיים שיין בשיחה עם אורנה ישר מפרק לגורמים את דברי אהרן ברק ומסביר למה בית המשפט אקטיביסטי כל כך
בעקבות הדברים הקשים שנשמעו לאחרונה מפי נשיא העליון לשעבר אהרון ברק, הגיע עו"ד ד"ר חיים שיין, מרצה לפילוסופיה של המשפט לשיחה עם אורנה ישר בפודקאסט "זווית ישרה" על ההפיכה השיפוטית של אהרן ברק, על ההתנהלות של יריב לוין ויצחק עמית, על המשמעות של ועדת חקירה ממלכתית ועל הבחירות המתקרבות.
אתה טוען שמפעל חייו של הנשיא לשעבר אהרון ברק קורס, אבל נראה שלבית המשפט יש כח עצום כרגע.
"אנחנו יודעים שכאשר אנשים טובעים או מתחילים לטבוע – התנועות האחרונות שלהם הן מאוד חזקות. אנחנו רואים היום פעולות אקטיביסטיות של נשיא בית המשפט העליון, אני חושב שאלו הם פרפורים. הציבור יודע ונחשף. במשך הרבה מאוד שנים שכנעו אותנו שבית המשפט העליון, היועצת המשפטית והפרקליטות הם שומרי הסף של מדינת ישראל. הציבור ברוב תמימותו גם מאמין בזה. היום ברור לגמרי שהם לא שומרי סף, הם שומרים על עצמם ועל קרוביהם. אני חושב שעת השינוי הגיעה"
מהו הנזק הגדול ביותר שעשה אהרון ברק?
"הוא בלבל את הרשויות, פגע באופן אנוש בדמוקרטיה ואני חושב שהנזק שהוא גרם הוא מאוד בעייתי מכיוון שיש תחושה שבית המשפט הוא לא אחת משלוש הרשויות אלא הוא הרשות הבכירה והמובילה. אני חושב שהתוצאה של כך היא ערבוב עצום, אין ריסון, המערכת המשפטית מנסה לשלוט בכל והתוצאה היא בסופו של דבר שבית המשפט העליון נתפס כמפלגה פוליטית".
האם נכון לומר שאהרון ברק הוא זה שעשה את ההפיכה?
"אהרון ברק ביצע מהלכים פשוט מדהימים, היו ארבעה אסטרטגים חברתיים מאז הקמת המדינה: הראשון היה בן גוריון עם כור ההיתוך, השני היה מנחם בגין עם ישראל השנייה, השלישי היה הרב עובדיה יוסף עם היהדות המסורתית והרביעי היה אהרון ברק. אהרון ברק אסטרטג מדהים. הוא הלך צעד אחרי צעד בתחכום. פעם צעד קדימה ופעם אחורה, פעם שני צעדים קדימה. הוא שינה את דמותה של החברה הישראלית. ההצלחה שלו עד היום הייתה הצלחה מופלאה וכרגע הכל מצוי בקריסה".
האם התפרעויות באולם בית המשפט הן אירוע כל כך קיצוני כפי שטוען הנשיא יצחק עמית?
"מי שהופך את בית המשפט העליון לשדה מערכה פוליטי שלא יתפלא שבאולם בית המשפט העליון מתנהגים כמו במסגרות פוליטיות. יש הפגנות ויש צעקות. האווירה שנוצרה סביב בית המשפט העליון היא פשוט קשה, בעייתית, המחיר הוא כבד אבל אני מרגיש שאנחנו נמצאים בעיצומו של תיקון".
הנשיא עמית תוקף את השר לוין שמחרים אותו ולשיטתו את מערכת המשפט כולה, מה דעתך?
"מי שעומד בראש המערכת הוא אחראי למה שקורה אצלו, כשיצחק עמית מונה לבית המשפט העליון לפני שנים כבר אז ידעו על פי שיטת הסניוריטי שהוא יהיה נשיא בית המשפט העליון. העוצמה של בית המשפט העליון היא הסמכות שלו או היכולת שלו לקבוע את ההרכבים של בית המשפט העליון. הכוח של נשיא בית המשפט העליון הוא בלתי רגיל, הוא קובע את ההרכבים".
מה דעתך על התנהלותו של השר לוין?
"שר המשפטים יריב לוין הניף את הדגל אבל אני לא בטוח שיש לו תמיכה מספיק מאסיבית מכל השרים וחברי הכנסת שאמורים לסייע במימוש הרה-ארגון הזה. התחושה שלי היא שהיום יש גיבוי ציבורי כדי לבצע את השינוי שלא היה עד היום".
האם השלטון דואג רק למגזרים מסוימים כפי שטוען אהרון ברק?
"הנזק שגרמה הפסיקה של בית המשפט העליון לבטחונם של אזרחי מדינת ישראל הוא מדהים. אני מדבר על היבטים ביטחוניים כמו לדוגמה הנושא של תוואי גדר ההפרדה, צמצום האפשרות לגירוש מחבלים, נוהל שכן. הפסיקה הזאת של בית המשפט העליון גרמה לאזרחי מדינת ישראל נזק מהותי ומוחשי".
האם צריך להקים ועדת חקירה ממלכתית לגבי הטבח שאירע בשבעה באוקטובר?
"כשאני רואה מי דורש ועדת חקירה ממלכתית וכשאני רואה את האנשים שמדברים על ועדת חקירה ממלכתית ואת האופן שאותה קבוצה מתייחסת לנשיא הרצוג ממש באלימות מילולית, אז אני יודע שועדת חקירה ממלכתית היא לא טובה למדינת ישראל. ועדת חקירה ממלכתית שתקבע על ידי נשיא בית המשפט העליון זה משחק מכור מראש. הוא יושיב שם את בייניש או יושיב שם את חיות והתוצאה ברורה מראש. לא צריך ועדת חקירה בכלל. כל אזרח יכול לכתוב את המסקנות של אותה ועדת חקירה. האירועים חייבים להחקר אבל צריך לדאוג שהתוצאות של החקירה יהיו מקובלות על רוב האזרחים".
האם יש דיפ סטייט בישראל?
"יש דיפ שטייטל. מדינת ישראל מתנהלת כמו שטייטל גלותי כשמי שאמור להנהיג את המדינה – לא מצליח להנהיג. היועצת המשפטית לממשלה שאמורה להיות היועצת של הממשלה היא לעומתית, הפצ"רית עושה מה שהיא רוצה. התרגלנו שהיועצת המשפטית, ראש השב"כ וראש המוסד הם המנהלים. דרך אגב, הם לא מסרו שום מידע לראש הממשלה בשבעה באוקטובר כי הם לא ראו את עצמם כפופים לדרג המדיני".
מה יש לך לומר לקראת הבחירות?
"אני מצפה מהמפלגות שיתמודדו לכנסת הבאה שיתחייבו בפני אזרחי מדינת ישראל שהם יגנו על הדמוקרטיה ולא משנה אם זה מימין ואם זה משמאל. בקרוב מאוד ייבחרו עוד שמונה שופטים, יכול להיות שהשופטים יהיו דווקא בעלי תפיסת עולם שונה מאלה שנבחרו עד היום. צריכה להיות הבטחה של כל המפלגות שהן יעמדו על זה שיהיה ריסון בין הרשויות. תהיינה רשות שופטת, רשות מחוקקת ורשות מבצעת כשכל אחת ממלאת את התפקיד שלה הקבוע בחוק".
האם יהיה משבר חוקתי?
"אנחנו כבר בעיצומו של משבר חוקתי, אני מאוד מצטער שיש גם שופטים בבית המשפט העליון שלא מבינים לאן זה מוביל. יש פה סיטואציה מאוד מורכבת, ברגע שהאזרחים מאבדים את האמון בבית המשפט. השופט עמית הוריד את גג הרעפים, כולם רואים מה קורה בבית. היום רוב הציבור כבר מבין מה קורה בבית ולכן הייתי מצפה ששופטים מתוך המערכת יגידו ליצחק עמית להרגיע".
