ההצעה לבטל את העברת הכספים לחינוך החרדי ולכפות עליהם את ערכי הרוב אינה דמוקרטית. תגובה לטל לוריא
החרדים הם בעיה. הסירוב להשתתף בחובות המוטלות על יתר האזרחים, התביעה לזכויות והקלות גם למי שלא תורם דבר, החינוך לחיים על חשבון אחר, והטענה המתנשאת והצורמת שבזכותם המדינה קיימת, כל אלו יוצרים כעס ואפילו שנאה. קשה לבוא בטענות למי שמשלם מיסים גבוהים, משרת ואף מסכן את חייו בצבא, ומתקשה לקנות דירה במשכורת ממוצעת, על ההתמרמרות והזעם. ההתנהגות של החרדים מעלה טענות צודקות כלפיהם, ומחלישה את שלטון הימין שתלוי בתמיכתם.
למרות כל זה צריך להבחין בין טענות צודקות ובין התלהמות.
דוגמא אחת היא תקצוב החינוך החרדי. במדינת ישראל זוכים ילדים לחינוך חינם, החוק מזכה כל ילד בישראל כולל ילדי החרדים. אפשר לכעוס על העדר לימודי ליבה אבל אסור להסיק מכאן שצריך להפסיק את תקציבי החינוך לחרדים. הדרישה לקבוע לחרדים את התכנים בבתי הספר שלהם היא מתנשאת, ויותר מזה, לא ליברלית ולא דמוקרטית. כדי לסבר את האוזן, נניח שחס וחלילה החרדים יהיו רוב במדינת ישראל. האם נסכים שתנאי לקבלת תקציב בבית ספר חילוני יהיה חינוך בהתאם לערכי החרדים? האם אנחנו תובעים מבתי הספר הערביים לחנך בהתאם לערכי הציונות? החינוך החרדי צריך להיות מתוקצב כמו כל חינוך, רצוי במסגרת התקציב אבל אפשר גם בהסדרים מיוחדים שמכונים "כספים קואליציוניים", וכל ניסיון לעצור את התקציבים האלו הוא התלהמות מיותרת. בין אם מדובר בנאום פופוליסטי, ובין אם מדובר בהחלטה כוחנית ולא חוקית של בג"צ.
אנחנו, כליברלים ודמוקרטים, צריכים לקבל בסובלנות את ערכי הזולת, מרגיזים ככל שיהיו. המדינה משרתת את האזרחים, מקבלת את ערכיהם כפי שהם, ולא כופה עליהם את ערכי הרוב, את ערכי השרים בממשלה, או את ערכי השופטים בבג"צ. המדינה כופה את החוק, החוק הזה נקבע בשיח פוליטי בכנסת, ותוצאות השיח הפוליטי והמשקל היחסי של כל ערך וכל דעה נקבעים בבחירות. מי שחושב שמשקלם הפוליטי של החרדים גבוה מדי – רשאי להקים מפלגה שערכיה יקלעו לערכי הרוב, ויזכה בכוח הנדרש לשנות את החוק. אני מאמין, או רוצה להאמין, שמפלגה שדוגלת בהנחלת ערכיה שלה לכלל תלמידי ישראל, ללא התחשבות בערכי ההורים, לא תזכה לכוח פוליטי. זה יתחיל בחרדים וייגמר בדיקטטורה מחשבתית.
דוגמה שנייה היא חוק הגיוס. חוק הגיוס שעל הפרק יעניק פטור לעשרות אלפי חרדים חייבי גיוס. זוהי החלטה מקוממת ומפלגת שתזיק גם לחרדים. אפשר לשאוף לחוק יותר טוב, אבל אין טעם לתקוף אותו על עצם הפטור שהוא נותן. מבחנו של חוק, ומבחנה של כל החלטה פוליטית, אינו קרבתו לאידיאל, במקרה הזה אידיאל חלוקת הנטל, אלא בהיותם טובים מהחלופה.
במקרה של חוק הגיוס עלינו לשאול מהי החלופה. אפשר להציע חוק חדש שיתעלם לגמרי מדרישות החרדים ויקבע שירות שווה לכל היהודים, אבל קשה להאמין שהחוק הזה יביא לצה"ל יותר חיילים. קודם כל החרדים פשוט לא יתייצבו ולא נראה שיש בידי המדינה דרך הגיונית לאכוף עליהם את הגיוס. שנית, הצבא לא ערוך לקלוט לתוכו מספרים גדולים של חרדים. אם החרדים יתייצבו נקבל חיילים שלא מוכנים לאכול במטבח צבאי ללא הכשר מיוחד, לא מוכנים ללמוד אם המדריכה היא אישה ולא מוכנים לציית לפקודה שכרוכה בספק חילול שבת או באיחור לתפילה. האם צה"ל יתחזק? סביר מאד שבמקום לחזק את צה"ל נסיט אותו להתעסק באוכלוסייה גדולה ולא מועילה שרק גוזלת משאבים יקרים. הצבא לא צריך לפתור בעיות חברתיות.
את אתגר הגיוס החרדי אפשר לפתור באמצעות הסכמה לעלייה הדרגתית במספר המתגייסים, בשילוב הצלחה מוכחת בשימור ערכיהם בזמן השירות. חוק הגיוס וטיפוח חטיבת חשמונאים הם כנראה הפתרון הנכון. החרדים לא שונאים את הישראלים, ולא רואים בהם פרה חולבת למימוש תאוות בצע. החרדים מתנדבים באחוזים גבוהים, למשל במד"א ובזק"א, ומשרתים במסירות חרדים ולא חרדים במידה שווה. הם לא יותר צדיקים מאחרים, אבל הם באמת מאמינים בדרכם. בסופו של דבר הם יצטרכו למצוא את הדרך לתת הרבה יותר וללמוד לקבל הרבה פחות, אבל הדרך לשם צריכה להיות פוליטית ודמוקרטית.
אפשר בהחלט להפעיל לחץ על החרדים. הזעם הציבורי שמופנה אליהם לא משאיר אותם אדישים, וההוכחה היא העלייה ביעדי הגיוס בחוק המוצע ביחס להצעות חוק קודמות. גם הלחץ להפסיק תקציבים, לעצור העברות ופטורים מפלים למשפחות חרדיות, וגם המאמץ לעצור מימון מפלה של המדינה לדיור של משפחות חרדיות, כל אלה יעשו את שלהם בסופו של דבר. בעיות פוליטיות פותרים באמצעים פוליטיים, ואלה מטבעם מחייבים פשרות והעדפת הישג מהותי על הצהרות חסרות שחר.
דמוקרטיה ליברלית היא לא תמיד הדרך הקלה, אבל היא עדיפה על כל החלופות.
סוגיית גיוס החרדים היא קרדום לחפור בו מצד ההגמוניה הישנה
—————————————————–
א) ראשית, התייחסות לגוף העניין, לצה"ל לא חסר חיילים, לצה"ל חסר לוחמים. הדמוגרפיה החרדית עולה, כ- 20% מבני ה- 18 בישראל הם חרדים. אם ניקח מחזור שנתי של כ- 11,000 גברים בני 18 במגזר החרדי, לדעתי, נכון לדרוש שהחרדים יגייסו 2,000 לוחמים בכל שנה (חלק לצה"ל, חלק למג"ב) ועוד 1,000 תומכי לחימה. 2,000 איש שיתגיסו בכל שנה לחטיבת החשמונאים ולנצח יהודה ומג"ב יכולים להוות פתרון מצויין לבעיית מחסור הלוחמים של צה"ל.
האם הוגן? יש שיאמרו שלא, הרי הבנות לא מגויסות ופחות מ- 30% מתגייסים שזה הרבה פחות לעומת שיעורי הגיוס בקרב האוכלוסיה הכללית או הציונות הדתית. מצד שני, 6,000 לוחמים סדירים ועוד 3,000 תומכי לחימה על פני 3 שנות שירות חובה הם תרומה מצויינת לבטחון. אפשר להסביר לאדמו"רים כי החטיבה הזאת על 6,000 לוחמיה ועוד כ- 3,000 תומכי לחימה תוצב באופן קבוע ביו"ש. היא תגן על ביתר עלית, מודיעין עלית שמונות יחדיו כ- 165,000 חרדים וגם על אלעד שמונה למעלה מ- 50,000 חרדים בסמיכות למה שהיה בעבר הקו הירוק. בסיום שירות הסדיר, תבנה אוגדה מרחבית במילואים שלוחמיה יקבלו נשק, תחמושת וציוד לביש הביתה. במקרה של טבח שמחת תורה 7 באוקטובר בהפתעה כל ישוב של חרדים יכיל אלפי נושאי נשק מאומנים שיתנו מענה עד שרשויות המדינה תגענה וזה יכול לקחת גם חצי יום במקרי קטסטרופה כך שזה אינטרס שלהם.
כמובן שהצבתה ביו"ש תגן גם על האוכלוסיה הכללית של יו"ש כולל הערים מעלה אדומים ואריאל וכל הישובים.
ב) הייתי מנסח זאת שכל אחת מהקבוצות של החרדים: חסידים, ליטאים וספרדים אחראים בעצמם בכל שנה לפעול לגיוס של 1,000 לוחמים מקרב קהלם. הייתי מעניק פטור לכל השאר ומאפשר לכל השאר ללמוד או לצאת לעבוד.
ג) כאשר המערכת המשפטית והתקשורת מלינה על מחסור חמור בלוחמים, לכולם ברור שזו הולכת שולל. בתקופת הרמטכ"ל גדי איזנקוט עשרות אלפי לוחמים חלקם בשנות ה- 20-30 לחייהם קבלו פטור ממילואים (באחד המקומות באינטרנט ראיתי התייחסות של פטור קבוע ממילואים ל- 170,000 איש) . מדובר במעשה עיוולת. מה היה קורה לו לא היו קוראים להם נניח כמה שנים ואז ב- 7 באוקטובר היו מזמנים אותם לשירות. מעבירים אותם חודש אימונים להסיר את החלודה ושולחים אותם להחזיק קווים פחות קשים כמו יו"ש, רמה"ג, גבול ירדן ומצרים?
ד) הולכת השולל היא גם כי האליטה הישנה מצליחה לשלוח רבים מאוד מבניה ובנותיה לגלי צה"ל, דובר צה"ל ולטובים שבהם ליחידות הטכנולוגיות.
דוגמא מצויינת (להבנתי) היא יאיר לפיד, שאומן למלחמה במלחמת לבנון הראשונה, לא הצלחתי לקבל תשובה סדורה היכן בדיוק הוא הוצב ואיזה אימון עבר, כיצד מנחיתים מסוק עם עשן בהצלב? ומי בדיוק היו החיילים שנהרגו רגע אחרי שירד מג'יפ? כל הדברים שנכתבו, בעיני, הם חסרי קוהרנטיות. מה שברור שבאמצע מלחמה הוא הועבר באורח פלא לעיתון במחנה. כל חרדי שקיבל פטור גרם להבנתי לפחות נזק מיאיר לפיד שעבר אימון צבאי תוך כדי מלחמה ואז הועבר לשמש ככתב צבאי.
האם משהו שלא מהאליטה היה מצליח לעבור תוך מלחמה בעבור גבר צעיר ובריא שהתמחה באגרוף תאילנדי ובכושר לדובר צה"ל או עיתון במחנה? אשאיר זאת כשאלה.
ה) לכולם ברור בעקבות שמות הנופלים במלחמה כי ישראל השניה היא זו שהצילה את ישראל.
ו) לכולם ברור שזו סוגייה פוליטית, היא צריכה להפטר פוליטית בממשלה ובכנסת ולא בביהמ"ש. לו אני ממשלת ישראל, אני כותב לתשובה לעתירה של עוד ארגון דובר עברית במימון האיחוד האירופי שהממשלה רואה בסוגיה שאלה פוליטית חשובה. היא לא תנמק לביהמ"ש כל נימוק. יוציא ביהמ"ש פס"ד? יופי, הממשלה צריכה פשוט למשוך בכתפיה ולא לעשות שום דבר. החליט ביהמ"ש החלטה פוליטית שביהמ"ש יוציא אותה אל הפועל. יועמ"ש הממשלה שיפעל על פס"ד של בג"ץ ולא של הממשלה חייב להיות מפוטר מיידית. אי פטוריה של עו"ד מיארה, ד"ר גיל לימון ושאר בכירי הפרקליטות ביומם הראשון לכהונת הממשלה הוא עדות לאימפוטטנטיות של ממשלת הימין מלא-מלא מזה 3 שנים.
כאשר שוב ושוב ושוב הממשלה מבקשת עו"ד בשכר מטעמה בבג"ץ כאשר היועמ"שית וצוותה מייצגים את האופוזיציה מעידה כי לא מדובר ביועמ"ש לממשלה אלא יועמ"ש לאופוזיציה וזה לא יכול להמשך. לאחרונה שמענו כי ד"ר לימון מצווה על ראש הממשלה לפטר שר. לו אני, רוה"מ אני מראה לו את הדלת מיידית ומבקש משר המשפטים לזמן אותו מיידית לשמוע. אם לוקחים לרוה"מ את הסמכות למנות ולפטר שרים הוא הופך מיידית לדמות יצוגית כמו מלכת הולנד.
למה בעצם זה לא לגיטימי לממן חינוך רק אם הוא תורם למדינה?
הרי המימון הזה מגיע מכספי האזרחים. האידיאולוגיה מאחורי חינוך חובה חינם היא שללא החינוך הזה הילד יגדל להיות אזרח שלא מסוגל להשתלב בשוק העבודה ולתרום – כלומר זאת לא צדקה, אלא השקעה.
מכאן נגזר שהמימון צריך להיות בהתאם להתאמת החינוך ליעד (שלא לומר לפי התוצאות…)
המדינה צריכה לממן את לימודי הליבה. בלי זה אין טעם למימון.
אפשר גם להקצות סכום מסויים לערכים, וכאן ניתן לאמר שכל הורה יבחר ערכים כראות עיניו – אבל שוב אם המימון מגיע מהמדינה הערכים לא יכולים לסתור את המדינה. חינוך להפרת החוק צריך לגרור מניעת מימון.
זה כמובן יפגע בחרדים ובערבים. אבל הם מוזמנים לשלם על הערכים שלהם בעצמם.
את צודקת.
לצד הדרישה הסבירה בעיני ללימודי ליבה, יש להפנותה לכל המגזרים – גם למגזר החילוני. בעיניים החילוניות שלי, לא יתכן לגדל ילדים בבתי ספר ממלכתיים עם בורות כה מדהימה במקורות היהודיים שלהם – תלמוד, מדרש, אגדה. לכן, טלו קורה מנגד עיניכם והחלו להפנות דרישות גם כלפי הצד "שלנו".
"במדינת ישראל זוכים ילדים לחינוך חינם". לא, זה לא נכון.
במדינת ישראל הציבור עובד ומעביר חלק ניכר מהכנסתו למדינה בתמורה לשירותים שונים, ביניהם חינוך.
מי שלא משתתף במימון לא זכאי לשירות.
הגדר "עובד" ו"מממן"…
שופטים? קצינים? פקידים? וכל כיוצ"ב זו הפרה – או החולבת…
ובכלל
ארגון ה־OECD פרסם את הדו"ח השנתי על הכנסות ממסים ממנו עולה כי הישראלים עדיין משלמים פחות מס ביחס לשאר חברות הארגון. משקל ההכנסות ממסים בישראל (כלל המסים ביחס לתמ"ג) עמד ב־2024 על כ־31% תוצר לעומת ממוצע בארגון של 34% תוצר. מדובר על פער של כ־3.2% תוצר – שווה ערך לכ־64 מיליארד שקלים (כל 1% תוצר שווה ערך לכ־20 מיליארד שקלים). ישראל מדורגת בשליש התחתון של חברות ה־OECD – מקום 28 מתוך 38 – מבחינת שיעור גביית המסים ביחס לגודל הכלכלה. הממוצע של מסי ביטוח לאומי עומד על 38.5% (לעומת כ־16% בישראל). בקטגוריית מס הכנסה ישראל ממוקמת שלישית מהסוף – פחות מ־35% מסך המס. המסקנה: ישראל גובה פחות מסים ככלל וגם גובה יותר מדי מסי קנייה – הידועים בגלל הרגרסיביות שלהם, שכן העניים משלמים חלק גדול יותר מהכנסתם לעומת העשירים יותר.
https://www.calcalist.co.il/local_news/article/hk83uivzbx
"שכן העניים משלמים חלק גדול יותר מהכנסתם לעומת העשירים יותר".
כלומר החרדים העניים משלמים יותר…
מי היה מאמין
ובכלל
המאבק להלבנת תשלומי הפנסיה הבלתי חוקיים בצה"ל עולה מדרגה, וכעת נחשפת מטרתו האמיתית. כזכור, הגדלות הרמטכ״ל הן תוספות לפנסיה שהגיעו עד לגובה 19 אחוזים וניתנו באופן לא חוקי במשך השנים לאנשי הקבע עד שהתגלו במקרה לפני כעשור. מדובר בסכומי עתק של מיליארדי שקלים במצטבר ששולמו מקופת המדינה, על חשבון שימושים אחרים
https://mida.org.il/2025/12/09/%d6%bf%d7%9e%d7%93%d7%95%d7%a2-%d7%91%d7%a6%d7%94%d7%b4%d7%9c-%d7%93%d7%97%d7%95-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a6%d7%a2%d7%aa-%d7%94%d7%a4%d7%a9%d7%a8%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%a0%d7%aa%d7%a0%d7%99%d7%94%d7%95/
אז מי החלבן ומי הפרה?
והכי קטע זה
כ-20% מהישראלים העשירים ביותר (עשירון 10 ו-9) משלמים 80% מהמיסים, כאשר 40 אלף הישראלים העשירים ביותר משלמים כמעט שני שלישים מכל המסים הישירים (ללא מס חברות וכמובן גם לא מס עקיף כגון מע"מ).
https://www.calcalist.co.il/local_news/article/sjig5p7mbg
והם הרי "קפלניסטים שמאלניים" אבל הם אלו שמשלמים
אז הם יקבעו לכם, לא ככה?!..
חחח
בסיס עובדתי שגוי. המדינה לא מממנת ואף מתנגדת באופן פעיל לחינוך פרטי. חינוך חינם הוא רק לרשתות החינוך הממלחתי שמלמדות לפי תוכניות לימודים של משרד החינוך.
ישנם קומץ בתי ספר פרטיים עם שכר לימוד גבוה מאוד, ועיריות שונות מקשות על הקמה של בתי ספר פרטיים נוספים עי מניעת מבני ציבור.
עד לפני מספר שנים, החרדים מימנו בכוחות עצמם את חינוך ילדיהם. מרגע שהם רוצים שהמדינה תשתתף במימון, שיעמדו בדרישות משרד החינוך.
אני חרדי ששרת בצבא. אני מעוניין בחינוך חרדי לבני. מדוע שלא אקבל תקציב לכך? כשיגדל גם הוא יתגייס…
ישר כוח על מסירות הנפש שלך למען עם ישראל.
עם זאת מן הראוי שאם תורת ישראל חשובה לך(וגם לי) ותעודד את הבן שלך לשלב לימודי חול לצד חינוך תלמודי , ותורני זה לא יוביל לאובדן הזהות היהודית שאליו אתה שואף שילדיך יהיו, להיפך!!
זה נכון אליך ואל ולאל הציבור ממנו באת, וזה נכון לציבורים שאינם שייכים לסקטורים שלך גם הציבור הלא דתי.. שילוב חינוך יהודי לצד לימודי חול.
כמה הערות:
1. חלק מהשיח סביב חוק הגיוס אכן מדבר על כך שעוד כ40 שנה (אם אני לא טועה) החרדים כבר יהיו רוב במדינה. אז אין מה לדבר על ״חס וחלילה״. בוודאי לא כשהם לא האויב שלנו.
2. להציג את חוק הגיוס רק מנקודת המבט של פטור לעשרות אלפי חרדים, זו הצגה של החוק בצורה סלקטיבית. נכון שהחוק מדבר על הגעה ל50 אחוז גיוס חרדים תוך 5 שנים, כך שאכן 50 אחוז יזכו לפטור, אבל אי אפשר להתעלם מ50 האחוזים האחרים שגם יתגייסו. גם כאן מדובר בעשרות אלפי חרדים. מה גם, שלא באמת מדובר במקסימום, אלא במינימום. הצבא יגייס גם את החרדי הנוסף מעל ה50 אחוז ואפילו יותר מזה. למה? כי גיוס חרדים ינורמל. אפשר כבר עכשיו לראות אפילו בחורי ישיבות שמתגייסים לצה״ל. נכון שכרגע הם מתי מעט, אבל ככל שהסכר יישבר במגזר וכלל שהאתוס של שירות בצה״ל בכלל ובקרבי בפרט יחלחל בציבור החרדי, כך יתגייסו יותר חרדים. כן, אפילו בחורי ישיבות.
3. הסנקציות על החרדים עושות הכל על מלגרום להם להתגייס. כי אם הם היו עושות את זה, החרדים כבר היו מתגייסים בהמוניהם בלי צורך בחוק גיוס נפרד. לא כי הם נהנים מהן, אלא כי הערכים עליהם הם התחנכו (סותרים ככל שיהיו לערכי החלקים בציבור שכן מתגייסים ומשרתים בצה״ל) חשובים להם יותר מכספים כאלה ואחרים. ולכן, עיסוק היתר בסנקציות בחוק הגיוס הוא מיותר לגמרי. לא כי הן לא צריכות להיות שם, אלא כי לא זה מה שיביא אותם לצה״ל. מה שיביא אותם הוא התאמת מסגרות בתוך הצבא לאורחות חייהם ועיגון המסגרות האלה בפקודת מטכ״ל.