ההיסטוריה העתיקה והעכשווית, בישראל ובחו״ל, מראות בבירור: התערבות של רבנים בזירה הפוליטית אינה מיטיבה איתם, ובוודאי לא איתנו
עו”ד תמיר דורטל הוא מרצה לכלכלה ופילוסופיה פוליטית ויוצר הפודקאסט “על המשמעות“.
רבנים וגדולי תורה אינם זרים לזירה הפוליטית בישראל. מספר לא מבוטל של רבנים נבחרו במהלך השנים לכנסת, חלקם גם שימשו בתפקידי שרים, סגני שרים ויו״ר ועדות, אך ככל הנראה השפעתם הפוליטית מתוך כותלי משכן הכנסת בטלה בשישים אל מול השפעתם מחוץ לכותלי המשכן.
רבנים רבים לוקחים חלק בשיח הפוליטי-ציבורי, בין אם בתקשורת, בין אם ברשתות החברתיות ובין אם באופן אקטיבי במסגרת קמפיינים של מפלגות שונות. לעיתים נעשה הדבר ״בטוב טעם״, לעיתים פחות. המקרה שאירע השבוע בין הפרשן הפוליטי יעקב ברדוגו לבין הרב אליקים לבנון היה מהסוג האחרון.
למי שפספס, במהלך תוכנית הרדיו שלהם ב׳גלי צה״ל׳, העלו ירון וילנסקי וברדוגו את הרב לבנון לשידור ושוחחו עימו על המצב הפוליטי, על שאלת שיתוף הפעולה עם ׳רע״מ׳ ועל קואליציות אפשריות. הרב לבנון הסביר שלדעתו “האופציה הטובה ביותר” היא “שבנימין נתניהו יודיע שהוא מסיר את מועמדותו לראשות הממשלה והוא יהיה שר בכיר, שר חוץ, ואז תקום ממשלה”.
מהרגע שהעלה הרב לבנון את הצעה זו, הראיון הסלים במהירות. ברדוגו הסביר לרב שהחוק לא מתיר לאדם עם כתב אישום לכהן בתפקיד שר, הטיח אל עבר הרב לבנון: “אתה חסר ידיעה בפוליטיקה מינימלית, אתה לא מבין בכלל את כללי המשחק”, והוסיף: “אולי תתעסק בעניין הדתי, החרדי, חינוכי שלך ולא בענייני המדינה”. הרב לבנון לא נשאר חייב: “אתה רוצה לשמוע אותי? תשמע אותי. אתה רוצה לשמוע את עצמך? תשמע את עצמך”, והסביר כי: “שלושים מנדטים זה דבר גדול מאוד, אבל זה רק 25 אחוזים מתוך 120 מנדטים”. לאחר התקרית ברדוגו התנצל בשידור והביע חרטה על הדברים.
מקרה זה מהווה הזדמנות מצוינת לבחינת עומק של שאלת החיבור בין נציגי עולם התורה, הרבנים, לבין הפוליטיקה. מה ניתן ללמוד מההיסטוריה, מחז״ל, מהורדוס, ומדה טוקוול בארה״ב, והאם מדובר בנוסחה מוצלחת או במתכון לאסון?
דת ופוליטיקה בישראל
בישראל של שנת התשפ״א (2021) ניתן לומר על רגל אחת כי הנחת היסוד הרווחת בשיח הנוגע ליחסי דת ומדינה היא שאדם דתי, או לכל הפחות אדם המצדד והרואה את המרכיב הדתי של היהדות בחיוב, ישאף לתת ביטוי לדת ולמסורת ישראל בכמה שיותר תחומי חיים ויעדיף כי מעורבותה תגבר בכמה שיותר מוסדות שלטון ומוסדות ציבוריים מטעם המדינה.
לעומת זאת, הדעה הרווחת בצדו השני של המטבע תגרוס על פי רוב כי התערבות הרבנות ורבנים במישור הציבורי, ובפרט דרך מגנוני השלטון ומוסדות הציבור, נוגדת ומסכנת את אופייה הדמוקרטי של מדינת ישראל, ותראה בכך איום על חירויות הפרט השונות.
בימים סוערים אלה, בתר מערכת הבחירות הרביעית מזה שלוש שנים, כאשר במוקד השיח הציבורי וכותרות כלי התקשורת מצויות מפלגות הציונות הדתית על העומדים בראשותן, אנו נוכחים בחיכוך הרב והמתח המתקיימים בין שתי הדעות הנ״ל. יתר על כן, כפי שנראה כעת, החיבור בין דת ופוליטיקה מסבים יותר נזק מתועלת ולא מביאים לתוצאות רצויות.
מחויבות למקורות
בניגוד לבתי המדרש – בהם הרבנים הם דמויות הסמכות העומדות בראש ואשר לדבריהם המהווים לעתים ההכרעה בלשון המאזניים בסוגיות שונות מוענק המשקל המשמעותי ביותר – הרי שבמגרש הפוליטי-פרלמנטרי, אין להם זכות יתר או מעמד מובחר ביחס לשאר הח״כים המכהנים. כחלק מכניסתם לעולם הפוליטי הטעון הם נדרשים, בין אם מיוזמתם ובין אם לא, להצטרף ולהיכנס אל תוך הביצה הטובענית של עימותים חזיתיים ותככים מתחת לרדאר במטרה לקדם או לסקל פעולות פוליטיות כאלו ואחרות.
כתוצאה מכך, דמויותיהם של הרבנים, כמובילי דעה וכסמכות עליונה מבחינתם של ציבורים לא מבוטלים בישראל, מתגמדות לנוכח הצורך הבלתי נמנע שלהם לערוך ויתורים במישור הפוליטי על מנת לשרוד כשחקנים בזירה זו. זאת כאשר ויתורים אלה משמעותם היא לעתים ויתור על קידום הדעות המקובלות בהלכה בנושא זה או אחר.
נשאלת השאלה – מדוע שוויתורים אלו יפריעו בכלל ויהוו סוגיה בפני עצמה, והסיבה היא אופייה הייחודי של היהדות, שאיננה דת ככל דת אחרת בעולם. היהדות מהווה זהות הכורכת בתוכה דת ולאום גם יחד בקשר בל ינותק. אף על פי שבין שני התפקידים קיימים הבדלים מרובים, ניתן להשוות בכל זאת את דמות הרב לדמות הנביאי המקראי. המכנה המשותף המרכזי של שני התפקידים הללו הוא קבלת עול השליחות לעם בו הרב או הנביא חיים בתוכם, עם ישראל, במטרה ״לקרוא אותם לסדר״ ולהורות דרכם של המוני בית ישראל לקיים אורחותיהם בביתם ומחוצה לו, בפרהסיה, בהתאם לחוקים, המשפטים והמצוות אשר האל מורה אותם.
כמובן שהנבואה פסקה מזה כמה אלפי שנים, אך גם מדמותו של רב מצופה לדבוק במסורת שהתהוותה במהלך הדורות (ללא יוצא מן הכלל בעדות ישראל השונות). מהרב מצופה שיבסס את הוראותיו, הנחיותיו ועצותיו על כתבי הקודש – בראש ובראשונה על ספר הספרים, התנ״ך, ובפרט על התורה.
שמים וארץ
בהיעדר ריבונות מרוכזת לעם היהודי בארצו לאורך כאלפיים שנות גלות היו הרבנים על פי רוב מנהיגי הקהילות בתפוצות השונות, אולם אין להשוות בין אופייה של מנהיגות מקומית לבין הנהגה מדינית של מדינה ריבונית – הן מבחינת גודל האוכלוסייה, הן מבחינת הגיוון העדתי, הדתי והחברתי, הן מבחינת העובדה שרשויות השלטון נושאות באחריות גם לאזרחים שאינם יהודים, כלומר בני לאום שונה, והן מבחינת אופיו של המשטר וטיב מנגנוני השלטון.
דמות הנביא במקרא מתייחדת בנאמנותו הבלעדית לאל ולמסירת דברי הנבואה שהאל נתן, בלי התחשבות בדמות פוליטית כזו או אחרת בסביבתו, דוגמת מלכי ממלכת יהודה על שריהם וסופריהם הפועלים בחצר המלוכה. כלומר, אין כל מסננת דרכה דברי הנבואה אמורים לעבור על מנת לרצות כל גורם פוליטי שהוא, או כל גורם אחר המצוי בחברה ובמקום בה פועל הנביא. מחויבותו הטוטלית של הנביא היא לדבר האל. ערוצי ההידברות, אם נרצה, של הציבור ומוביליו כיום עם האל, או לפחות עם דת משה וישראל ומורשת העם היהודי כפי שהתפתחה במהלך אלפיים השנים האחרונות, הם התנ״ך ואבני היסוד של ספרות חז״ל – המשנה והתלמוד.
בלית ברירה במציאות חיינו העכשווית, רב אשר בוחר להיקשר למעגלים הישירים או העקיפים של הפוליטיקה, עלול באופן סביר מאוד, וככל הנראה בלתי נמנע, לכוף (בין אם מרצונו ובין אם לאו) את ההלכות המוסכמות לפי היהדות האורתודוכסית ואף לצאת נגדן במסגרת פעילותו הפוליטית. כלומר, דמות הרב כמנהיג רוחני מתערערת ונפגמת במידה רבה.
היות דמות הרב דמות שעניינה הדת והרוח איננה מהווה סתירה או ניגוד בענייני החומר, כלומר בעולם המעשה. רבנים נדרשים לסוגיות פרגמטיות בהחלט הנוגעות לכל תחומי החיים – החל בדיני כשרות ודינים הנוגעים ללוח השנה וכלה בנישואין, קבורה וכן הלאה. אך הנקודה הבעייתית המהותית במעורבוּת הרבנים בפוליטיקה היא שבמסגרת הפוליטית אין מנוס מעירוב שיקולים זרים בתחום ההלכה.
הורדוס בגליל
מעשה שהיה ואשר עשוי להדגים את הבעייתיות שתוארה עד כה, אירע לפני למעלה מאלפיים שנים, בספירה לאחור של ימי מלכות החשמונאים בארץ יהודה. מושל הגליל אי אז באותם ימים היה הורדוס. בצעד מדוד אך בטוח, החלו כבר אז הוא ואביו לכרסם בשלטונם, במעמדם ובסמכויותיהם של החשמונאים.
באותה העת, פעל בארץ הגליל (שהייתה מכונה כבר אז ״גליל עמים״) חזקיה הגלילי, ראש כנופייה שפעלה באזור. ללא כל היסוס, הורדוס הוציאו להורג בלא משפט. מעשה זה זיכה את הורדוס באהדת הנוכרים ההלניסטיים יושבי הגליל ושאר ארץ יהודה, אך היווה התערבות בסמכותו של יוחנן הורקנוס מלך יהודה, שכן פעולה זו שמורה הייתה למלך בלבד.
הורדוס זומן להישפט מול הסנהדרין. חכמי הסנהדרין, שקודם לכן סערו וגעשו על דבר העבירה ועל עזות מצחו של הורדוס, סכרו את פיותיהם מרגע שהתייצב מולם. לא היה זה עניין של מה בכך, שכן הורדוס, בעצת אביו, הגיע מלווה בפמליה של גדוד חיילים חמושים, לבוש בגדי שני (סמל למלוכה ולשלטון), עם שיער מוקפד ומטופח.
יוסף בן מתתיהו מספר בחיבורו ׳קדמוניות היהודים׳ כי חברי הסנהדרין חששו בשל כך לדון את הורדוס ולהרשיעו, כפי שאכן היה צריך להיעשות, ועל כן שמרו על שתיקה. כל זאת עד שאדם בשם שמאי קם ואמר את הדברים שהיו מוסכמים על הכלל אך לא נאמרו מפאת האימה שהטיל הורדוס. בין אם כך היה הדבר ובין אם לאו, יוסף בן מתתיהו מסיים את הפרשייה באמירה הבאה:
שכן לאחר שתפס הורדוס את המלוכה הרג את כל אלה שהיו בסנהדריה ואת הורקנוס עצמו, חוץ משמאי: כי כיבד אותו מאוד על שום צדקתו ועל שום שיעץ לעם, בשעה שנצורה העיר אחר כך על ידי הורדוס וסוסיוס, לקבל את הורדוס ואמר, שאי אפשר להם להיחלץ מידיו מפני חטאיהם” (קדמוניות היהודים, י״ד, 175, תרגום א׳ שליט)
עניין נוסף שעלול להקשות על הרצון לשלב בין דת ומדינה בישראל, הוא העובדה שהיהדות, כפי שצוין לעיל, היא בבחינת זהות דתית ולאומית, כאשר שני המרכיבים מפעפעים זה לזה באופן שהופך אותם לכדי הגדרה אורגנית אחת העומדת בפני עצמה. ההלכות עליהן מתבססת היהדות, החל מהחוק המקראי, דרך המשנה והתלמוד וכלה במפרשים מימי הביניים, כוללות בתוכן לא רק התייחסויות מפורטות לאורחות חייו של היהודי כפרט או כחלק מקהילה, אלא גם לדרכי ניהול השלטון המדיני (לדוגמא, משפט המלך המקראי).
כלומר, מאחר שהיהדות מעמידה משנה סדורה, גם אם ארכאית, להתנהלותה של מדינה ולעומד בראשה, ניתן להחילה (גם אם תוך עריכת שינויים והתאמות) לחיים במדינה מודרנית ומערבית. זאת לעומת הנצרות, אשר בתור דת אוניברסלית, יקל עליה לבדל ולהרחיק עצמה מהמעורבות וההתערות במנגנוני השלטון. אחת האמירות המצוטטות ביותר מן הברית החדשה, אשר יכולה להוות הבסיס לתפיסה זו, היא האמרה המיוחסת לישוע מנצרת: “תנו לקיסר את אשר לקיסר ולאלוקים את אשר לאלוקים”.
שיעורים מדה טוקוויל
הרצון להפריד בין הדת למדינה בישראל מעורר לעתים תכופות תרעומת וחששות רבים מחמת דחיקת רגליה של היהדות מן המרחב הציבורי, ולמעשה מעצם עיקור הגדרתה של מדינת ישראל כמדינה יהודית-דמוקרטית. מצד שני, אם ננסה לבחון ולתור אחר מקרה לדוגמה בו ההפרדה בין דת ומדינה לא הרעה, אלא אף היטיבה במידת מה עם האופי הדתי-מסורתי של אומה, ניתן להציע את ארה״ב. למעשה, על פי פרמטרים רבים, ארה״ב נחשבת למדינה הדתית ביותר באופייה ובאופי אומתה מכל מדינות העולם המערבי-נוצרי, על אף ואולי אף הודות להפרדה בין דת ומדינה.
על הצלחתה של ארה״ב בעיגון מקומה וחשיבותה של הדת לאזרחיה הן בחיי הפרט והן במרחב הציבורי, לעומת ניתוקה ממוסדות וממנגנוני השלטון, מרבה לדבר ההוגה הצרפתי בן המאה ה-19 אלקסיס דה טוקוויל, בספרו ׳הדמוקרטיה באמריקה׳. דה-טוקוויל, ששני הוריו ומשפחותיהם היו קורבנות לטרור שליווה את המהפכה הצרפתית, ראה לנגד עיניו כיצד הדת בארצו, שקודם לכן הייתה דת המדינה במסגרתה אנשי הממסד הכנסייתי-קתולי היוו חלק משמעותי בניהול השלטון, מודרת כמעט לחלוטין מהמרחב הציבורי ובוודאי מוקצית מחמת מיאוס ממוסדות השלטון.
במסעו לצפון אמריקה שארך מספר חודשים, כחלק מדו״ח שנשלח לחבר על מערכת בתי הסוהר בארה״ב, דה-טוקוויל התפעם והתרשם עד מאוד כיצד במדינה חדשה וצעירה זו נמצא דווקא ביטוי עמוק ושורשי לחשיבות הדת בחייהם של אזרחיה, הנובע בעיקר מצמיחתה מלמטה מתוך הקהילות האזרחיות וביוזמת חבריהן. כך כתב דה טוקוויל בספרו:
בצרפת ראיתי כמעט תמיד איך רוח הדת ורוח החירות צועדות בכיוונים מנוגדים. אבל באמריקה מצאתי אותן דרות בכפיפה אחת: יחד שלטו על אותה ארץ. מיום ליום גבר רצוני לגלות את סיבותיה של תופעה זו. כדי להגיע אל שורש הדבר, חקרתי ודרשתי אצל אנשים מבני כל האמונות; בעיקר תהיתי על קנקנם של כוהני הדת, שהרי הם משמרי האמונות השונות ויש להם עניין אישי באריכות ימיהן…
מצאתי שכל האנשים האלה נחלקו ביניהם בפרטים בלבד, אך את שליטתה השקטה של הדת בארצם ייחסו כולם בעיקר להפרדה הגמורה של הכנסייה מן המדינה. איני חושש לומר, שבעת שהייתי באמריקה לא פגשתי אפילו באיש אחד, בין מאנשי הכמורה ובין מן המאמינים הפשוטים, שלא הייתה לו אותה דעה בנקודה זו. מתוך כך התחלתי לבחון ביתר תשומת לב את המעמד שתופסים כוהני הדת האמריקנים בחברה המדינית. להפתעתי נודע לי שאין הם נושאים בשום משרה ציבורית. לא ראיתי אף אחד מהם במערכות הממשל, והתברר לי שאין הם מיוצגים אפילו בבתי המחוקקים” (דה טוקוויל, הדמוקרטיה באמריקה, ירושלים תשס״ח, 311)
מעבר לכך, טוקוויל התייחס בפרוטרוט גם לבעיות הטמונות בעצם נשיאתם של אנשי הדת במשרה ממלכתית בחסות המדינה:
גם אין אני מהסס לקבוע שכמעט בכל האומות הנוצריות של ימינו, קתוליות כפרוטסטנטיות, צפויה לדת סכנה שתיפול לידי הממשלה. אין זאת אומרת שהשליטים מצרים עינם יותר מדי בזכות להכריע בשאלות של עיקרי אמונה, אלא שהם נוטלים להם שליטה גדולה יותר ויותר על רצונם של האנשים המלמדים אותם; הם שוללים מן הכמורה את רכושה ומשלמים לאנשי הדת משכורות; הם מטים לשימושם ולתועלתם את השפעתה של הכמורה, והופכים את אנשי הדת לשלוחיהם, תכופות למשרתיהם, ובאמצעותם הם מגיעים אל מעמקי נפשו של כל אדם” (שם, 751)
כלומר, על סמך דבריו של דה טוקוויל, אנו יכולים לומר כי למעשה אנשי הדת בארה״ב נזהרים מלקבל כסף ציבורי העלול להכתים את דמותם הרוחנית והטהורה, בל ידבק בה רבב שחיתות של כסף ציבורי הנלקח בכפייה. לא רק שהם אינם משמשים כחברי כנסת או שרים, הם אף מקפידים שלא להחזיק במשרה הנמצאת תחת חסות הרשויות המוניצפליות או מוסדות הציבור הממלכתיים, בבחינת עובדי מדינה. ליטת דה טוקוויל, דרך לחזק את היהדות היא להפריד אותה מכוחה האדיר והמפתה של המדינה, שכן הפיתוי הוא ברור – כסף והשפעה ציבורית הם אמנם נוצצים מאוד, אך עלולים לגבות מתדמיתה של היהדות מחיר כבד.
עקבו אחר ׳מידה׳ גם ברשתות החברתיות:
לא תתערבו בדת .לא יצרכו להתערב בפוליטיקה.
נכון יהיה לציין שכוונתך ליוחנן הורקנוס השני, ולא לראשון.
דווקא ברדוגו הוא זה שטועה ולא הרב לבנון. החוק, שתוקן פעמיים לאחר שבג"ץ תבע את הלכת דרכי-פנחסי (ללא שום סמכות), מאפשר לשר עם כתב אישום לכהן. אולי שברדוגו יתעמת עם זה ולא עם הרב?
מדינת ישראל היא מדינה קודם יהודית ואחרי זה דמוקרטית..אז נניח שהרשימות החרדיות לא ירוצו לכנסת אז ידוע מה יקרה במדינה היהודית…הרי לא יהיה ערך לזהות היהודית ליברמן לפיד זנדברג הורביץ ועוד ירמסו את ערכי היהדות..בעצם נהיה מדינת כל אזרחיה..לכן חובה על החרדים לקבל ייצוג בבית הניבחרים בכנסת…הדת היהודית היא חלק בליתי נפרד מהנהגת המדינה.
"ת"ר :
שבעה דברים צוה ר"ע, את רבי יהושע בנו. בני…
ואל תדור בעיר שראשיה תלמידי חכמים
…"
[בבלי, פסחים קיב, א]
https://he.wikisource.org/wiki/%D7%A4%D7%A1%D7%97%D7%99%D7%9D_%D7%A7%D7%99%D7%91_%D7%90
פירש"י שם
"ואל תדור בעיר שראשיה תלמידי חכמים – דטרוד בגרסיה ולא במילי דציבורא:"
היהדות לא צריכה יועצי תדמית ובכלל אתם מכלילים. תואר "רב" משמעו מורה. כמו שיש רבנים שמתמחים בהלכות שונות ככה יש גם רבנים שמבינים בפוליטיקה. הבעיה היא שהתקשורת מפארת את התואר "רב" של דעות מסויימות בשביל להגחיך את הדתיים. אין שום בעיה עם רבנים בפוליטיקה או בכל תפקיד אחר, רבנים כמו כולם הם אנשים ומותר להם לומר את דעתם והם לא תמיד צודקים. בגלל זה יש מועצת רבנים של המפלגות החרדיות. לבחירות הרות גורל אי אפשר להסתמך על רב אחד שחושב שהוא יודע הכל. בנוסף למרות שאתם משווים את התורה לנצרות שבארה"ב, מדינת ישראל היא יהודית ומין הראוי שתעשה לעצמה רב ולא רק בבחירות הדתיות גם בענייני חו"ל.
מר דורטל היקר, כמה חבל שאתה לא רואה את הדבשת של עצמך.
אתה מבקר את הח"כים הדתיים על הקושי לאזן בין מחויבותם להלכה היהודית לבין הצרכים הזרים של פוליטיקה. אבל מה היא ההלכה? אוסף כללי התנהגות המבוססים על השקפת עולם ועולם ערכים מסוים. כך שמעשית הציבור הדתי לא שונה מכל אחד אחר.
ותתפלא אבל מתברר שהציבור הדתי מצליח שוב ושוב למצוא פתרונות שעומדים בשתי הדרישות. אולי הם לא תמיד מתאימים לך ולהשקפת עולמך אבל הם מתאימים להם(אגב, שים לב לפערים בין הדעות של ח"כים דתיים שונים בין במפלגות דתיות ובין במפלגות מעורבות עם חילונים).
מאיזושהי סיבה, כל פעם שאנשים מדברים על הפרדת דת ומדינה הכוונה היא להפרדת מוסר שהם לא מסכימים איתו מהמדינה. האם היית מסכים גם להפריד מהמדינה את המוסר שלך-זכויות האדם?
הבעיה שלך היא שאתה מניח שיש לך מונופול על המוסר ולכן אתה יודע מה המוסר הנכון('מוסר טבעי') ומה הוא מוסר ארכאי(כפי שהגדרת במאמר), אבל מי אמר? אם כבר, אירופה של היום מלמדת כמה דבקות במוסר אחד יכולה להוביל לאבדון, רק תסתכל איך דבקותם בזכויות אדם קיצוניות מוביל לקריסה בפני מהגרים שמחסלים מבפנים את התרבות המערבית.
לגבי הדוגמאות שלך:
אין הצדקה להאשים רק את הציונות הדתית במצב כי קולותיה פזורים על פני כל המפה הפוליטית אך הם אף פעם לא כלל הקולות בגוש זה או אחר(ימין, מרכז או שמאל), וחוץ מזה איך אתה מגדיר מי יותר אשם מבין המפלגות השונות?
שנית, לגבי המקרה של הורדוס(אגב, בתלמוד הבבלי יש גרסה אחרת על המלך אלכסנדר ינאי שנשפט ושמעון בן שטח שהיה היחיד שעמד מולו ובסוף כל שר החכמים נהרגו במיתה משונה ומעניין להשוות) אך דווקא המקרה הזה מוכיח שיש רבנים ויש רבנים בדיוק כמו שיש פוליטיקאים אחרים שהיו נכנעים ללחצים(וזה ממש לא תרחיש תאורטי) והיו כאלה שפחות. שוב, זה לא קשור לדת.
ומכאן להבדל בין אירופה וארה"ב של לפני 200 שנה-ההבדל הוא לא המחויבות של המדינה לדת אלא המחויבות של המדינה לזרם דתי ספציפי(לרוב הכנסייה הקתולית). כפי שנכתב באתר זה המון פעמים בעבר, כוח ללא אחריות מוביל לאסון וזה נכון גם בשוק המוסר והדת. כאשר לכנסיה היה מונופול על האזרחים ויכולת להשתיק מתחרים זה הוביל לריקבון ודחייה ממנה. בארה"ב לעומת זאת יש חופש דת שמאפשר לכל הדתות ומערכות המוסר להתחרות על פופולריות והשפעה על עמדות הכוח והדרך המוסרית המובילה את המדינה. ולכן במידה רבה, ישראל של היום דומה יותר לארה"ב של אז מלאירופה-גם פה אין מונופול ואין דבר שעוצר יהודים אורתודוקסים, קונסרבטיבים, רפורמים, וכן מוסלמים, נוצרים, דרוזים וכו' מלרוץ לכנסת(כולל אנשי דת) ולתפקידים אחרים והם בהחלט גם מקבלים תמיכה מהמדינה.
כמובן שישנם חכמי דת הזכויותיזם(בראשם הנביא ברק והאדמו"ר מנדלבליט) המנסים להשיג מונופול על המוסר ולהביא את כל הרעות החולות שציין דה-טוקוויל. אני מקווה שבסוף יעצרו אותם. המאמר הזה, כנראה רק מחזק אותם.
יפה רפי אז אתה תומך בהפרדת דת ומדינה סוף סוף הכותל לא יוגדר כרחבת בית כנסת אורתודוכסי תהיה הכרה הרפורמים והקונסרבטיבים ובגיור חתונה אזרחית וסוף למונופול של הרבנות והחרדים
אני חושש שפיספסת משהו בכוונתו של תמיר. הוא דתי. הוא רוצה יותר יהדות, לא פחות.
ברור אין מצב לקפיטליזם , שוק חופשי , חירות כשערכים דתיים הופכים לחוקים.
לדת יכול להיות תפקיד חשוב בעיצוב זהות לאומית , פטריוטיות אפילו , אבל מפה ועד להפוך לאיראן המרחק גדול .
קראתי את המאמר, לא הסכמתי עם הכל, ובתור הסטוריון יש לי הסתייגויות מכל מיני קביעות הסטוריות בו – אבל בסה"כ אני מסכים.
אח"כ קראתי את התגובות – למאמר שבסופו של דבר נק' המוצא שלו היא מה יעשה טוב ליהדות – והרוב המכריע נגד. ומה שאני חושב זה שהמגיבים לא מבינים את עוצמת המיאוס כתוצאה משליטת הדת בתחומים שונים בחיינו. והמיאוס הזה מרחיק רבבות של יהודים מהיהדות – דבר שהוא בניגוד לאינטרס של המגיבים (שאני מניח שהם דתיים).
אתן דוג' מעצמי: אשתי עלתה בגיל 14 מאוקראינה לפ חוק השבות (אביה יהודי), בעידוד אקטיבי של מדינת ישראל (שם ופה). הגיעה לארץ, למדה עברית תוך כמה חודשים (כשאני הכרתי אותה, אחרי 3 שנים, היא כבר דיברה עברית יותר טובה מהרבה יהודים ילידי הארץ), סיימה תיכון בהצטיינות, שירתה בצבא, עבדה שנה והלכה לאוניברסיטה, וכיום היא עובדת באחת מחברות התרופות בארץ. כולם יסכימו שמדובר באזרחית טובה, מועילה, והיא גם בהחלט ציונית.
כשרצינו להתחתן, לא יכלנו בארץ – כי אין שום אפשרות