יועמ"ש הליכוד על הליכודניקים החדשים: "תופעה אלימה ועבריינית, נמגר אותם מהתנועה"

"תופעה עבריינית, מהלך אלים נגד הדמוקרטיה". כך מגדיר היועץ המשפטי של תנועת הליכוד, עורך הדין אבי הלוי, את פעילות 'הליכודניקים החדשים' בתנועת הליכוד. בראיון ל'מידה' מבהיר הלוי כי "הליכוד נחוש למגר את התופעה הזו באופן מוחלט, ולהקיא אותם מהתנועה. אנחנו לא נאיביים ולא עוצמים עיניים. כבר הצלחנו לעצור את השיטפון ולבלום מאות ואולי מעל אלף מתפקדים חדשים שלהם. מדובר בהתארגנות של אנשי שמאל שפועלים נגד תנועת הליכוד ומטרתם לרוקן את התנועה מתוכן. המניפולציה שלהם נועדה להטות את תוצאות הבחירות לכנסת; להוביל למצב שאזרח שם ליכוד בקלפי, אבל בפועל הוא מקדם את האג'נדה של מרצ ונותן יד להסכמי אוסלו הבאים. זה לא רק אנטי-דמוקרטי אלא גם עבירה על החוק, ולכן הגשת תלונה למשטרה בהחלט עומדת על סדר היום מבחינת הליכוד".

בליכודניקים החדשים טוענים שהם הצליחו לפקוד 13 אלף אזרחים. מה הנתונים שלכם אומרים?

"אלו נתונים מופרכים. אנחנו מדברים על 1,500-1,000 איש שהצליחו להסתנן לליכוד דרך הליכודניקים החדשים. חשוב לציין שלאחרונה גרענו מעל 6,000 מתפקדים שהיו פקודים במקביל למפלגות אחרות, בעיקר מרצ והעבודה. אנחנו סבורים שחלק לא קטן מאותם מתפקדים כפולים הגיעו מהליכודניקים החדשים".

בשבועות האחרונים פרשו מרצונם ארבעה מתוך 13 בכירים בליכודניקים החדשים, ביניהם גם חבר הגרעין המייסד, ד"ר עמיר פוקס מהמכון הישראלי לדמוקרטיה.

"זה לא מקרי. הפעילות שלנו נגד התופעה עוזרת גם לבכירי התנועה להבין שהם שותפים לתהליך חמור ופלילי לכאורה, וזה מחייב אותם לשקול מחדש את צעדיהם. אני קורא לאזרחים נוספים שהתפקדו לליכוד דרך הליכודניקים החדשים ושאינם מזדהים עם מטרות הליכוד ולא מתכוונים להצביע למפלגה – בטלו את ההתפקדות שלכם".

מייסד ומנהיג הליכודניקים החדשים, ליאור מאירי, אומר שהמלחמה שלך ושל בכירים בליכוד נגדם "תגרום לנו ליהנות יותר כשנשליך את כולכם מהמפלגה שלנו".

"כל אדם רשאי לתת דרור לדמיון המפותח שלו. המציאות היא שבעוד חודשים ספורים יהפכו הליכודניקים החדשים לנחלת ההיסטוריה, ובליכוד יישארו רסיסי רסיסים מההתארגנות הנבזית הזו".

"לא דומים לפייגלינים"

לאחרונה פרסמנו ב'מידה' כתבה נרחבת החושפת את הקנוניה של הליכודניקים החדשים. הכתבה התבססה ברובה על חומרים שאסף בחודשים האחרונים פעיל הליכוד עופר בינשטוק. בינשטוק הגיש עתירה לבית הדין של הליכוד בדרישה לסלק מהמפלגה את מתפקדי הליכודניקים החדשים ולהדיח את ראשיהם מהתנועה, בטענה שהם ביצעו הונאה.

הדיון בעתירה יתקיים ב-30 באוקטובר, והלוי מבהיר כי בתשובה שיגיש הליכוד הוא יצדד לחלוטין בדרישותיו של בינשטוק. "אנחנו נבקש מבית הדין לקבל את העתירה ולהפסיק את החברות של ראשי הליכודניקים החדשים", אומר יועמ"ש הליכוד. "נוכיח שהם התפקדו בדרך מניפולטיבית כדי לפגוע בליכוד, ושהנהגת הליכודניקים החדשים ידעה ברמה גבוהה של ודאות כי מעשיה אינם חוקיים לכאורה – ובכל זאת החליטה לבצע אותם".

יש שרואים בפעילות שלכם רדיפה נגד מתפקדי המפלגה שלכם. במאמר מערכת ב'הארץ' הביעו תמיכה בליכודניקים החדשים וקראו "קבלו אותם לליכוד".

"זו פובליציסטיקה בגרוש שלא מסתמכת על עובדות. אם הם היו נחשפים למסמכים ולראיות, הם לא היו יכולים להגיע למסקנות האלו (ב'הארץ' סירבו להגיב). תדמיין תרחיש שבו מאסה קריטית של אנשי ימין, נאמני ארץ ישראל השלמה, היו מתפקדים למרצ או לעבודה ומסתירים את עמדותיהם האמתיות כדי לחכות ליום פקודה – במטרה להכניס אנשי ימין מובהקים לאותן מפלגות ובכך לחסל אותן מבפנים. ברגע שזה היה מתגלה, אף אחד לא היה מטיל ספק בלגיטימיות של אותן מפלגות להדיח את המתפקדים האלו מהמפלגה. זה בדיוק מה שהליכודניקים החדשים רצו לעשות בליכוד. יש פה חבלה בכללי המשחק הדמוקרטיים. אנשי ימין שמצביעים ליכוד לא רוצים לקבל בכנסת אנשי שמאל מובהקים כמו ליאור מאירי".

תדרשו להרחיק גם חברי 'ליכודניקים חדשים' שהשתתפו בהפגנות ליד ביתו של היועמ"ש בפתח-תקווה?

"בוודאי שזו עילה להפסקת חברות. זו הפגנה פוליטית של אנשי שמאל, ויש אינספור הוכחות לכך. בחוקת הליכוד יש הוראות שמאפשרות לנקוט בצעדים משפטיים ולהפסיק חברות נגד חברי ליכוד שעושים מעשים שאינם לטובת המפלגה. חשוב לציין שאין קשר בין חוקיות ההפגנה ובין הלגיטימציה שלנו לדרוש את הרחקתם של המשתתפים בה".

הליכודניקים החדשים טוענים שהעותר נגדם בנושא ההפגנות בפ"ת, אלידור כהן, אמר בעצמו דברים קשים ביותר נגד נתניהו. מאשימים אותך באיפה ואיפה.

"קודם כול, לא בטוח שהוא היה חבר ליכוד באותה תקופה. וגם אם כן, אנחנו מפלגה שיש בה דעות שונות בנושאים שונים ומותר בה לתקוף גם את יו"ר המפלגה. לא סותמים פיות לאף אחד. לגיטימי להשמיע ביקורת כאשר היא מגיעה מאיש ליכוד אמתי, לא מאנשי שמאל מובהקים שבזים ומתעבים את הליכוד ומצטרפים להפגנות שכל מטרתן הפלת שלטון הימין".

מה ההבדל בין הליכודניקים החדשים לפייגלינים, שלגביהם לא ביקשתם להפסיק חברות?

"בניגוד לליכודניקים החדשים, ברור שכשפייגלין היה בליכוד רוב אנשיו הצביעו לליכוד. לגבי בודדים שהיו אינדיקציות שהם לא מצביעי ליכוד – נקטנו בשעתו מהלכים לצמצום התופעה. בנוסף, פייגלין היה מהמחנה הלאומי, לא מהשמאל. אנשיו לא היו צריכים להחליף זהות אידאולוגית כדי להצביע לליכוד. אם אתה שואל אותי, פייגלין גם עשה מעשה מאוד מכובד, קם ועזב את הליכוד יחד עם אנשיו והקים מפלגה מתחרה. בכל מקרה, אם נגלה מתפקדים כפולים בין הליכוד ל'זהות' – נוציא אותם מהליכוד".

בהרמת הכוסית של הליכודניקים החדשים לראש השנה השתתפו השר צחי הנגבי והח"כים שרן השכל ויהודה גליק. הנגבי אף החמיא לליכודניקים החדשים שהם "אנשים מעולים".

"הליכודניקים החדשים הצליחו להטעות גם ליכודניקים תמימים, למכור להם שהם 'ליכוד ליברלי'. שטויות במיץ עגבניות. אתה יכול להיות ליכודניק שתומך בשתי מדינות או בסיפוח, אבל אין ליכודניק שמצהיר שהוא מצביע מרצ או חד"ש ושרואה בצה"ל פושעי מלחמה. כשאתה רואה את כל הפאזל אתה מגיע למסקנה חד משמעית – מדובר בהתארגנות שנועדה לפגוע בתנועת הליכוד. אין דרך אחרת".

מלשכתו של ח"כ גליק נמסר בתגובה כי "זכותם של שמאלנים לשנות את דעתם ולהתפקד לליכוד. אני לא שותף לגורמים השונים במפלגתי שמלבים את תרבות השנאה והקיטוב לכל מי שאינו כמותם. לאלו שהתפקדו לליכוד ואין בכוונתם להצביע לליכוד, באם הם קיימים, אני קורא לעזוב את הליכוד". הנגבי והשכל העדיפו שלא להגיב לדברים.

"בג"ץ לא יתערב"

יועמ"ש הליכוד מתרגם את אמירותיו גם למעשים. באוגוסט האחרון הורה הלוי לעצור את האפשרות לפקוד אזרחים לליכוד דרך האינטרנט. "גילינו שההתפקדות דרך האינטרנט מאפשרת מניפולציות", מסביר הלוי. "הרבה יותר קל לעבור על החוק ולהתפקד למפלגה שאתה סולד ממנה כשאתה עם עצמך מול המחשב, ורק צריך להקליק. עכשיו אנחנו דורשים ממתפקדים חדשים להתייצב מול האנשים שהם רוצים אולי להונות, ולעשות מאמץ כדי להיות חבר בתנועה; למסור טופס התפקדות, ללכת לבנק ולשלם דמי חבר. מאמץ מראה על אכפתיות".

בתגובתם לראיון טוענים בליכודניקים החדשים כי עצירת ההתפקדות דרך האינטרנט "אולי מאטה את קצב ההתפקדות, אך היא בשום אופן לא עוצרת אותה". במקביל, מאירי קורא לאנשיו להמשיך להתפקד, גם אם דרך הטלפון או באמצעות הגעה למצודת זאב. "זה טרטור, אבל מחיר זעום לשלם על הדמוקרטיה", כתב מאירי בפייסבוק. הלוי מציג מציאות שונה לחלוטין. "מאירי יכול להגיד מה שהוא רוצה", אומר יועמ"ש הליכוד, "אבל מעבר להצהרות, הצלחנו לבלום התפקדות דרך הליכודניקים החדשים. אני לא רואה במסדרונות הליכוד מאות ואלפי ליכודניקים חדשים".

לאחרונה שלח הלוי מכתב חריף למייסד ומנהיג הליכודניקים החדשים, ליאור מאירי, ובו דרש ממנו להסיר את המילה 'ליכוד' מאתר האינטרנט של 'הליכודניקים החדשים'. במכתב מגדיר הלוי את ההתנהלות של מאירי וחבריו כפלילית: "התפקדות של אזרחים למפלגה שהם אינם מזדהים עם מטרותיה ואינם מתכוונים להצביע עבורה בבחירות לכנסת, אלא רק כדי לזכות בזכות לבחור מועמדי המפלגה לרשימתה לכנסת ולבחור ולהיבחר למוסדותיה – היא מעשה המהווה עבירה פלילית, לכאורה, של קבלת דבר במרמה", הוא כותב, ומוסיף כי בפעילותם, עברו לכאורה הליכודניקים החדשים גם על חוק המפלגות, כמו גם על סעיף 5 בחוקת הליכוד, הקובע כי על המתפקד להצהיר כי הוא "מזדהה עם מטרותיה של התנועה".

אתה מצפה מהמשטרה לחקור את הנושא עוד בטרם תגישו תלונה?

"יש נסיבות שבהן רשות חוקרת יכולה להתחיל בחקירה בלי תלונה של אף אחד".

מלבד עצירת התפקדות דרך האינטרנט, בליכוד שוקלים גם להאריך את 'תקופת האכשרה' – הזמן שבין יום ההתפקדות ובין המועד שבו רשאי המתפקד להצביע לפריימריז – מ-16 חודשים כיום ל-24. ניתן יהיה להחיל תקנה זו רטרואקטיבית, גם על אלו שכבר התפקדו לליכוד. "נמצה את כל ההליכים המשפטיים שעומדים לרשותנו", אומר הלוי. "גם אם יצליחו להסתנן פה ושם, הם יהיו בודדים ולא תהיה להם יכולת להשפיע על בחירת מועמדי הליכוד לכנסת. יש לנו תיעוד של מי שהתפקדו למפלגה דרך אתר האינטרנט של הליכודניקים החדשים. אלה שיוכח מעבר לרמה מסוימת של ודאות שהם ביצעו מניפולציה – נפסיק את החברות שלהם".

אתה לא חושש שתרחיקו בטעות גם מתפקדים שתומכים בליכוד אבל לא מרוצים מהתנהלות הממשלה הנוכחית?

"לא תהיה בעיה להבדיל בין אנשי ליכוד אמתיים ובין אנשי שמאל מובהקים שהסתננו כדי לפגוע במפלגה. המנהיגים והמייסדים של הליכודניקים החדשים הצהירו על כוונותיהם הברורות: להשפיע בתוך הליכוד מבלי להזדהות עם מטרות הליכוד. מכאן אנחנו גוזרים שכל הפעילות שלהם היא אנטי ליכודית, וכל מי שנענה לקריאה של הקבוצה הזו נגוע באותו פגם של ניסיון להשפיע על רשימת הליכוד בדרכי מרמה. החריגים והיוצאים מן הכלל הם אנשי הימין שנפלו קורבן לתרמית. חשוב לציין שאנחנו לא אוספים מידע על אזרחים. כל המידע שברשותנו מקורו בחומרים ציבוריים, בעיקר כמובן רשתות חברתיות".

הליכודניקים החדשים מאיימים "להגיע עד בג"ץ" אם יוחלט להדיח אותם מהליכוד.

"אני יכול לומר ברמה גבוהה מאוד של ודאות שבית משפט חיצוני לא יתערב. מפלגה היא גוף וולונטרי, שאוטונומי לקבל החלטות שמשרתות אותו. כל עוד אנחנו לא מפלים אדם על רקע דת, גזע או מין – אף אחד אחר לא יגיד לנו מה טוב לליכוד. יש בליכוד ערבים, דרוזים, נוצרים, חרדים ולהט"ב. כולם מתקבלים בברכה בליכוד, כל עוד הם מזדהים עם ערכי המפלגה. אם הליכוד לא רוצה שיהיו בו תומכי חד"ש ומרצ – הם פשוט לא יהיו בליכוד".

תגובת הליכודניקים החדשים:

"לדאבונו של עו"ד הלוי, מפלגת הליכוד היא לא המפלגה שלו, לא של ח"כ ביטן ואפילו לא של ראש הממשלה בנימין נתניהו. הליכוד היא מפלגה השייכת למצביעיה ומתפקדיה, ביניהם 13,000 חברי הליכודניקים החדשים. אנו מבינים את דאגתו של עו"ד הלוי, אשר קיבל סכום תמוה של 767 אלף ₪ על חוות דעת משפטית במהלך בחירות 2015 (הלוי בתגובה: "אין בכוונתי להגיב לאמירות, שאינן נוגעות לעניין ובוודאי שלא לכאלה שגם אינן נכונות עובדתית"), מכך שקבוצה של 13,000 אנשי מעמד-הביניים אשר מזדהים עמוקות עם כלל מטרות התנועה הכתובות, ואשר טוהר המידות, קיום חברת מופת ושמירה על הדמוקרטיה בראש מעייניהם, מתפקדים לליכוד ומתנגדים לסיאוב שפשה במפלגה, ויכולים להשפיע על בחירת מועמדים לתפקידים רבים, בין השאר תפקיד היועמ"ש.

"חשוב להדגיש שאנו מאמינים שכל מי שמבקר את הליכודניקים החדשים בצורה בה עושה זאת עו"ד הלוי, ואשר לא קורא באותה נשימה להתפקדות המונית של מיליון מצביעי ליכוד למפלגה, חזקה עליו שאינו עושה זאת מטעמים ענייניים, ובכך הוא מעיד על עצמו כמי שרוצה לשמר את המועדון הסגור של קבוצות הלחץ הקטנות שהשתלטו על המפלגה ואינו מעוניין באמת לא בטובת המפלגה ולא במתן ייצוג הולם למצביעי 'מפלגת העם' בכללם או השמעת קולם. אותן קבוצות לחץ עליהן מגן עו"ד הלוי עסוקות יומם וליל בקידום האינטרסים הכלכליים הצרים שלהן, ובוודאי שאין להן שום קשר אידאולוגי לליכוד ולמטרות שבחוקתו.

"עו"ד הלוי יכול להפליג בפנטזיות על 'מיגור' הליכודניקים החדשים, ואנחנו מאחלים לו הנאה בעולם הדמיון העשיר שלו. במציאות, הליכודניקים החדשים הם גוף של 13,000 איש, נחושים, זועמים, מאוגדים וערכיים. לא רק שאיש לא יצליח 'למגר' את 'תופעת' הליכודניקים החדשים, אנו רק נלך ונתעצם, וגם אם יצליחו בעתירה בבית הדין של התנועה להדיח את ראשי ההתארגנות, הליכודניקים החדשים יערערו עליה לביהמ"ש ואם יהיה צורך עד בג"ץ, שם כל פסילה המנוגדת לזכות החוקתית לבחור ולהיבחר, והמנוגדת לחוק המפלגות, תידחה על הסף.

"כמו כן, חשוב להזכיר כי הליכודניקים החדשים אינה התארגנות עבור 'מישהו' אלא התארגנות עבור 'משהו' (הקוראים מוזמנים לקרוא את האג'נדה שלנו באתר). אם יודח מישהו מראשינו, יימצא לו תחליף מידי – זועם יותר, חזק יותר, ומיודע יותר. למען האמת, רבים מראשי ההתארגנות ישמחו למנוחה קצרה מעבודה קשה בהתנדבות מלאה.

"עצירת ההתפקדות באינטרנט אולי מאטה את קצב ההתפקדות, אך היא בשום פנים ואופן לא עוצרת אותה. המפלגה שלנו צריכה בעת הזו להחליט האם היא מפלגה פתוחה, צעירה, חדשנית ודמוקרטית עם פוטנציאל גדילה ל-40 מנדטים, או שהיא מפלגה מיושנת, מסתגרת, פחדנית, עם מנגנון שמנסה לעצור את התהליך הדמוקרטי בדרך טכנית, וגרוע מזה, מפלגה עבשה שעלולה להפסיד בחירות. בכל מקרה, גם עצירה זו לא תעבור ללא בקשת סעד מבית דין נטול פניות. כמו כן, אנחנו שמחים לבשר לעו"ד הלוי, שגם במהלך החודשים אוגוסט-ספטמבר, שבהם המאבק בנו היה בשיאו, עדיין פקדנו והקלדנו מאות ליכודניקים חדשים. הניסיון להיאבק בנו 'טכנית' נידון לכישלון. הליכוד הוא מפלגתנו, אנחנו פה להישאר, ומי שחושב אחרת, מוזמן להוציא את ראשו מהחול, ולהריח את הקפה עם ההל".

"לגבי האמירה שהליכוד 'שוקל' הגשת תלונות במשטרה, עו"ד הלוי מוזמן להגיש תלונות כאלה, ואם וכאשר (ואנחנו אומרים 'אם' רק בשביל להיות מכוסים משפטית) יתבררו תלונותיו כתלונות חסרות בסיס וכרדיפה פוליטית גרידא, לשאת בעונשים הקבועים על פי חוק לתלונות מסוג זה.

"העתירות המגוחכות, התלונות המופרכות, ההטרדות המשפטיות, שליחת שליחים לנבור בדפי הפייסבוק של אנשי הליכודניקים החדשים 6 שנים לאחור כדי לאתר פוסטים ותגובות ולהוציא אותן מהקשרן כמו מתנדבי משטרת מחשבות ממשטרים טוטליטריים, הערמת הקשיים הטכניים, השימוש בשפת הפחדה נגד הליכודניקים החדשים, פסילת מתפקדים 'כפולים' למרות שיש הוכחות שהם אינם כאלה, כל אלה רק גורמים לנו להבין שאנחנו עושים את הדבר הנכון. כמו שגנדי (כנראה) אמר: 'בהתחלה מתעלמים ממך, אחר כך צוחקים עליך, בסוף נלחמים בך, ואז אתה מנצח'. כנראה שהניצחון שלנו מעבר לפינה".