"מה שקורה בעזה היום מלמד אותנו מה יקרה אם ניסוג גם מיו"ש"

"מדובר בהמשך של המערכות המתרחשות לחליפין מול עזה מאז שאבו מאזן החליט להפסיק את העברת הכסף ויצר מצוקה גדולה בעזה, במיוחד עכשיו לקראת הרמדאן", כך אומר ל'מידה' תא”ל במיל’ יוסי קופרווסר, ראש חטיבת המחקר באמ”ן לשעבר וכיום חוקר בכיר במרכז הירושלמי לענייני ציבור ומדינה, בעקבות סבב ההסלמה החריף בדרום. לאחר יומיים של מטחים כבדים של טילים לאזור הדרום שגבו את חייהם של שלושה אזרחים, ראש הממשלה נתניהו הנחה הבוקר את צה"ל להמשיך בתקיפות נגד חמאס בעזה.

לדברי קופרווסר, הדרך של חמאס לנהל את המצב היא להציק לנו ישירות או באמצעות ארגונים אחרים כדי לנסות להביא לכך שאנחנו נפתור את המצוקות שלהם, הן על ידי מעבר של הכסף הקטארי, הקלות בדיג ובסחורות, או על ידי הפעלת לחץ על המצרים להעביר את הכסף דרך אבו מאזן. ההסלמה בירי משמשת גם להדגיש לתושבי עזה את התפקיד החשוב של החמאס והג'יהאד האסלאמי, ובנוסף יש פה מסר מבחינת ההכנה ל'תכנית טראמפ' ועד כמה היא לא רלוונטית לפלסטינים. בנוסף צריך לציין שזהו חלק ניסיון להחזיר את הנושא הפלסטיני לסדר היום בעולם הערבי. היום העולם הערבי מתעסק במקומות אחרים כמו סודן איראן, והפלסטינים רוצים לשים את עצמם על המפה".

האם לארגון הג'יהאד האסלאמי יש חלק גדול יותר בסבב הזה?

"הם בהחלט מנסים להראות שהם לוקחים חלק גדול יותר בלחימה, ויש להם תפקיד מרכזי בעיקר ביצירת ההסלמה האחרונה עם ירי הצלפים לעבר חיילי צה"ל ושיגור הטיל לכיוון הים באשדוד. משעה שהתחיל הסבב חמאס נאלץ להצטרף והירי מתבצע בשיתוף של הארגונים ביחד, אבל מי שיזם היה הג'יהאד האסלאמי. יכול להיות שהחרפת הפעילות שלהם קשורה לחילופים בהנהגה או לצעדים האמריקנים נגד איראן. גם להם חסר כסף בגלל הסנקציות נגד איראן והם מחפשים דרך לאתגר את המצב".

ישנה טענה שכרגע עדיף לישראל שיהיה פילוג בין הפלסטינים

"אנחנו לא יכולים לקבוע מי ישלוט בעזה, ואנחנו בטח לא צריכים להיות אלה שעל כידוניהם תחזור הרש"פ לרצועה. יכול להיות שנצטרך להשתלט על עזה בסוף, אבל לא כדי להחזיר לשם את אש"ף. הם לא יותר טובים מהחמאס ולא יצרו שם מציאות טובה יותר, ובוודאי שזה לא יהיה שווה את ההשקעה העצמה בהשתלטות מחודשת על עזה".

תיעוד: תקיפות מטוסי קרב של חיל האוויר ברצועת עזה | הצטרפו למשדר המיוחד > https://t.co/YGgn3qWBBg pic.twitter.com/V94I2KlEgL

— החדשות – N12 (@N12News) May 5, 2019

לדברי קופרווסר, הבעיה שנחשפה בסבב הנוכחי היא שאם ישראל פעלה מלכתחילה כדי שחמאס יהיה חזק מספיק לשלוט וחלש כדי להיות מורתע, אז הוא איבד את המונופול וחלק מהירי מבוצע על ידי הג'יהאד האסלאמי ולא בהחלטה של חמאס. "השאלה היא האם אנחנו מסוגלים להגיע למציאות שבו יש גורם שיכול לשלוט. אם חמאס לא מסוגלי לייצר את האחריות הזאת יכול שאנחנו צריכים לבחון מחדש את כל האסטרטגיה".

אז לאן ישראל צריכה לחתור?

"אחנו צריכים להגיע למצב שבו ברור לחמאס ולארגונים האחרים בעזה שיש מחיר כבד לסוג כזה של הסלמה. רק כאשר המסר הזה הונחל לצד השני אז צריך ללכת לסוג של הסדרה ארוכת טווח".

איך מעבירים את המסר? עוד התקפות, חיסולים?

אני מאמין שגם ברמה הנוכחית של ההתקפות חמאס שילם מחיר, אבל אם מסתבר שזה לא מעביר את המסר בכל זאת צריך לעלות עוד קומה. אבל חייבים לנהל את זה בתבונה ולזכור שכיפת ברזל אמנם מקצצת בצורה משמעותית את כמות הנפילות בשטחים מיושבים, אבל היא לא פתרון קסמים שמוריד כל רקטה".

יש לך הערכה למה צפוי בהמשך השבוע?

אי אפשר לדעת. אני חושב שהמסר שלנו הועבר אבל קשה לדעת עד כמה אנשי החמאס מרגישים ככה ובינתיים הם משדרים מסר הפוך. לשני הצדדים יש לוחות זמנים: יש רמדאן, יש יום עצמאות, אז אם לא תהיה ברירה נצטרך להמשיך להעביר את המסר. זה יכול לקחת זמן ויכול להגיע גם למציאות של פעולה קרקעית. זה תלוי בהרבה גורמים".

"כל הנחות היסוד הופרכו"

גם האלוף במיל' גרשון הכהן התייחס להסלמה בדרום ואמר בשיחה עם 'מידה' כי "באים היום בטענות לנתניהו, גם מצד 'כחול לבן', שהוא אשם בכך שהגענו עד הלום בגלל הניסיון להסדרה עם חמאס, אבל לדעתי המדיניות שלו עד עכשיו הייתה מוצדקת".

יכול להיות שאנחנו נמצאים בצומת שמחייבת מדיניות חדשה?

"אולי, אבל צריך להבין איך הגענו לכאן. דמויות שונות בשמאל כמו ציפי לבני וחיים רמון דרשו לאורך כל השנים האחרונות להכריע את חמאס בעזה, רק כדי שיהיו מסוגלים לבוא לציבור ולהגיד שאפשר לקחת סיכון של נסיגה גם ביהודה ושומרון. זו טענה מופרכת. הם מבינים שחמאס בעזה הוא מכשול לכל המהלכים הבינלאומיים לכפות עלינו את פתרון שתי המדינות, לכן הם מצפים שצה"ל בדם בנינו יכריע את חמאס ויגיש את הרצועה לאבו מאזן על מגש של כסף, ומשם להמשיך לפתרון שתי המדינות. זו הדרך שנתניהו מסמס בתחכום מול אובמה וג'ון קרי".

ואיפה הרש"פ בסיפור?

"מאותו רגע שאבן מאזן הבין שהפיצול בין עזה לרמאללה משרת את נתניהו, הוא עצר את הכספים לחמאס כדי להציב את ישראל במקום שהיא לא רוצה להיות בו. הוא ציפה שהחמאס יתקומם וזה יהיה זרז להכנסת ישראל לעזה וחזרה של הרש"פ לשם. כאשר נתניהו לא יצא למלחמה בעזה על מנת להכריע את שלטון חמאס הוא למעשה מנע את המזימה של אבו מאזן להקמת מדינה פלסטינית מאוחדת. אנחנו צריכים לנצל את המצב של הפירוד שנוצר בין עזה לרמאללה. זה אינטרס ישראלי מהרמה העליונה ואי אפשר להבין את המערכה בעזה בלי להבין את ההקשר הזה".

אבל בינתיים חמאס מפעיל טרור מעזה

"החמאס בשנה האחרונה מיצה את המצב באופן מתוחכם ובמיוחד את העובדה שהתפתחה זירה נוספת בגבול הגולן ונחשף איום המנהרות של חיזבאללה. צה"ל היה צריך להפנות קשב רב לצפון וזה סייע לחמאס בעזה ללכת על הסף – הם לא רוצים מלחמה ויש להם סוג של ערבות שלא נגיע למלחמה כי יש לנו בסדר העדיפויות בעיות חשובות יותר כמו איראן וסוריה".

אז מה עושים במצב שנוצר עכשיו?

"עכשיו נוצרו תנאים אחרים וחמאס מאתגר את נתניהו האם להמשיך באסטרטגיה הזו. יש שתי אפשרויות: להכות מכה חזקה שתביא לסיום הסבב, ואם זה לא מצליח להנחות את צה"ל שיהיה מוכן להכריע את חמאס. כדי שלא נגיע למצב שהכרענו את חמאס אבל נפלנו לבור של פתרון שתי המדינות, אנחנו חייבים קודם כל להסדיר את השליטה בשטחי C ולעצור את הניסיונות של הרש"פ להשתלט על עוד שטחים בחסות האיחוד האירופי".

תיעוד מהדקות הראשונות אחר החיסול הממוקד ברצועת עזה pic.twitter.com/hf6gh8LD9B

— החדשות החמות (@hotnews9191) May 5, 2019

ראינו היום שינוי בשיטת הפעולה של צה"ל עם חיסול איש הכספים של חמאס בעזה

"כל מי שקשור למאמצים הצבאיים של חמאס מהווה מטרה לגיטימית וצה"ל צריך להרחיב את המימוש של יכולותיו בתוך עזה. אם בסוריה צה"ל פועל יותר בחופשיות מול האיראנים שנמצאים בעיקר בבסיסים ושדות תעופה, הרי שבעזה כל הנכסים של חמאס נמצאים בתוך המערך האזרחי".

אז ישראל לא רצתה עד עכשיו לבצע סיכולים ממוקדים?

"חמאס יצר בעזרת איום הרקטות משוואה לא פשוטה שאסור להכחיש אותה. לכל יום כזה של מטחים שעוצר את המדינה יש עליות כספיות כבדות. לכן חמאס יכול לגרום לנו להעדיף שיקולים של הכלה כי המחיר שאנחנו משלמים הוא גבוה. מבחינה צבאית אנחנו עדיפים בהרבה אבל אנחנו גם יותר פגיעים יותר מהם כי אנחנו יותר משגשגים".

מה הלקח שאנחנו צריכים ללמוד מעזה?

"קודם כל אנחנו רואים שכל הנחות היסוד של הגנרלים לשעבר וארגונים כמו 'מפקדים למען בטחון ישראל' או ה-INSS שתומכים בנסיגות, הופרכו. ראינו שהפרדות לא מצמצת את החיכוך אלא מעצימה אותו, ראינו שנסיגה לא הובילה לשלום ורק הגבילה את חופש הפעולה של ישראל ושל צה"ל למרות העליונות הצבאית, וראינו שזה גם לא העניק לנו שום לגיטימציה בינלאומית אחרי כל ועדות החקירה של האו"ם על האירועים בעזה. כל מה שקורה בעזה היום מלמד אותנו מה יקרה אם ניסוג גם מיהודה ושומרון".