על רקע החרפת היחסים עם טורקיה, ד"ר חי איתן כהן ינורג'ק מסביר מה עומד על הפרק
"היחסים עם טורקיה הגיעו לשפל חסר תקדים", אומר ד"ר חי איתן כהן ינורג'ק, מומחה לטורקיה ממרכז דיין באונ' תל אביב. בשיחה עם אורנה ישר בפודקאסט "זווית ישרה" הוא מסביר מדוע הוא מגדיר את היחסים של ישראל וטורקיה כמלחמה קרה.
מהי משמעות ההצהרה של טורקיה על ניתוק הקשרים הכלכליים עם ישראל וסגירת המרחב האווירי בפני מטוסיה?
"כמובן שזה משמעותי, יש פה הרבה אזרחים ישראלים שהתפרנסו מזה. באפריל שנה שעברה הם קיבלו החלטה חד צדדית כשהם בלמו את היצוא התורכי לישראל של כ-50 מוצרים ובמאי הם הפכו את ההחלטה שלהם והטילו סנקציות כלכליות. הם לא מאפשרים לספינות בעלות דגלי ישראל לעגון בנמלים תורכיים ולהיפך. לגבי המרחב האווירי, התורכים לא אמרו האם המגבלה היא במרחב הצבאי או האזרחי, זה משנה כי זה מאריך את זמן הטיסה".
מדוע טורקיה מתנהלת כך מול ישראל דוקא עכשיו?
"התורכים מנסים להרתיע את מדינת ישראל באמצעות נקיטת צעדים כדי שהיא לא תרחיב את המלחמה בעזה. הם מאשימים את ישראל בביצוע רצח עם".
האם ישראל השמידה אמצעי ריגול תורכים בסוריה?
"כשאני פותח את העיתונים התורכים זה נראה כאילו שדבר כזה לא קרה כי בסופו של דבר זה פוגע בגאווה הלאומית שלהם. בעיתונים הגדולים ביותר אנחנו לא רואים שום התיחסות להשמדת או ללקיחת המכשירים המודיעיניים מתוצרת טורקיה. בתקשורת התורכית יש התיחסות לגבי הפשיטה הישראלי בסוריה אבל לא לגבי המכשירים".
האם התנהלותה של טורקיה קשורה להתיחסות של נתניהו לאחרונה לרצח העם הארמני?
"זה היה באיזשהו פודקאסט, מגיש ארמני שאל את נתניהו האם באופן אישי כראש ממשלת ישראל הוא מכיר ברצח העם הארמני. נתניהו השיב בחיוב, הוא לא אמר "אני מכיר ברצח העם הארמני" מפורשות. אני לא חושב שהייתה לנתניהו כוונה לרצות את ממשלת ארמניה שנחשבת כבעלת בריתה של איראן. אין לנו שום ציפיות מארמניה.
האם היחסים של ישראל וטורקיה הגיעו לשפל חסר תקדים?
"באופן כללי יש לנו עליות ומורדות אבל אף פעם לא הגענו למצב בו ספינה שנושאת דגל ישראל לא תוכל לעגון בטורקיה.עצם העובדה שאנחנו דנים בסוגיה של סגירת המרחב האווירי. לא חתמנו איתם על הסכם שלום, אף פעם לא הייתה הכרזת עוינות, אף פעם לא נלחמנו נגדם. אין לנו איזשהו זיכרון לגביהם כמו שואה כמו פוגרומים. כעת המצב בשפל חסר תקדים, כאמור".
כיצד ישראל צריכה לנהוג מול טורקיה?
"כדאי מאוד שלא תהיה פה הכרזת עוינות כי אין לנו אינטרס לצרף את טורקיה לרשימת האויבים שלנו, יש לנו מספיק אויבים. זה אינטרס ישראלי שלא להיכנס לעימות צבאי ישיר מול טורקיה לא כי אנחנו לא מסוגלים לעמוד מולה. אני רוצה להאמין שארצות הברית תתערב ולא תאפשר לשתי המדינות להיכנס לעימות הדדי".
מהם יחסי הכוחות בין הצבאות של שתי המדינות?
"מבחינת חיל האוויר יש למדינת ישראל איזשהו יתרון במיוחד בזכות הטכנולוגיה המערבית כמו מטוסי F35 שלא נמצאים בידיים שלהם אבל טורקיה היא לא איראן. יש להם את מטוסי F16 ויש להם נסיון בשימוש במטוסי הקרב האלה. לגבי חיל הים חייבים לחדד את העובדה שלטורקיה יש יתרון מובהק. מבחינת גודל הצבא, טורקיה נמצאת במקום השני אחרי ארצות הברית. חיילים תורכים הם מאוד מיומנים, נמצאים בכל מיני זירות: סומליה, קטר, בוסניה, קוסובו, היו בעברבאפגניסטן".
מהי המשמעות של העובדה שטורקיה חברה בנאט"ו?
"אני לא חושב שייפתח עימות עם טורקיה אבל אם ישראל חס וחלילה תתקוף בטורקיה, טורקיה תהיה רשאית להפעיל את נאט"ו. אם יקרה משהו לאיזשהו גורם של הצבא התורכי לא על אדמת טורקיה – לא ניתן להפעיל את נאט"ו".
מהן השאיפות של ארדואן?
"לא ניתן לפסול את הרעיון שהוא רואה את עצמו כמשחרר ירושלים… כאשר הנוער התורכי אמר לו "אדוני הנשיא, תיקח אותנו לירושלים", הוא אמר "בבקשה, תהיו סבלנים. מי שיהיה סבלני הוא ישיג את הניצחון".
