הנשק הגרעיני של פקיסטן יגן על טורקיה וסעודיה?

לאחרונה הקימו טורקיה, סעודיה ופקיסטן ברית משולשת. אשר פרדמן, מנכ"ל מכון משגב לביטחון לאומי, הגיע לפודקאסט "זווית ישרה" לדבר על המשמעויות וההשלכות של ההסכם החדש.

כיצד אתה רואה את הברית המשולשת שנוצרה?

אני חושב שדיווחים שהציגו את זה כארכיטקטורה אזורית חדשה, כברית צבאית אמיתית, קצת הגזימו. צריך לזכור שכבר בספטמבר 2025 סעודיה ופקיסטן חתמו על ברית להגנה הדדית, עכשיו הן הוסיפו את טורקיה והפכו את זה למשולש. ההסכם עם פקיסטן לא עזר לסעודיה במלחמה מול איראן שתקפה מתקנים אסטרטגיים של סעודיה. פקיסטן עזרה בהגנה האווירית אבל לא כמו האמריקאים. הסחר של סעודיה עם הודו גדול פי שמונה מהסחר שלה עם פקיסטן. במקרה של עימות צבאי בין הודו לבין פקיסטן, אני לא רואה את צבא סעודיה מתערב לטובת פקיסטן. טורקיה היא יצרנית מאוד משמעותית של נשק, של רחפנים, אין ספק שהיא מעוניינת גם במימון סעודי לפיתוח של התעשיות האלה. יתכן שנראה שיתופי פעולה בתחום של תעשייה צבאית, של עסקאות נשק, של סיוע בהגנה האווירית אבל זה לא באמת יעזור לאף אחת מהמדינות במקרה של עימות מול היריבים המשמעותיים שלה.

המדינות טוענות שאם מישהו יתקוף את אחת מהן זה יהיה כאילו שלושתן הותקפו, אתה רואה תסריט שבו טורקיה או פקיסטן פועלות נגד החות'ים שתוקפים את סעודיה?

אני לא רואה תסריט כזה ואני לא רואה במקרה של עימות בין טורקיה ויוון את סעודיה מאיימת על יוון או את פקיסטן מאיימת על יוון. פקיסטן היא אמנם מדינה גרעינית ולטורקיה יש צבא גדול ודי משוכלל אבל מטוסים ימשיכו להגיע מארצות הברית או מאירופה, מערכות הגנה אווירית ימשיכו להגיע מארצות הברית. בסופו של דבר, המדינות לא יכולות באמת לסמוך אחת על השניה.

הרעיון הוא רק דקלרטיבי?

סוג של דקלרציה, אני חושב שסעודיה רוצה לאותת לארצות הברית שאם ארצות הברית לא תספק לה את מה שהיא רוצה אז יש לה אלטרנטיבות. טורקיה ודאי רוצה להגביר את ההשפעה שלה בסוריה ובכלל במזרח התיכון. פקיסטן מתלהבת מזה שארצות הברית מתייחסת אליה כאל מדינה מאוד חשובה, כמדינה מתווכת. סעודיה נמצאת בתחרות מאוד משמעותית מול איחוד האמירויות, היא רוצה לאותת שהיא שחקנית חשובה.

עד כמה אנחנו צריכים להיבהל מהעובדה שפקיסטן היא מדינה גרעינית?

המנהיגים של חמאס ישבו בקטאר אבל הרשת הפיננסית של חמאס מנוהלת בצורה משמעותית מטורקיה שתומכת באחים המוסלמים. אנחנו ודאי צריכים להיערך לעימות אפשרי מול טורקיה, קשה לי להאמין שפקיסטן שהדאגה העיקרית שלה היא הודו, תאיים על ישראל בנשק גרעיני. פקיסטן היא מדינה מאוד בעייתית, מאוד קיצונית, עניה, נחשלת בהרבה מובנים. לצערי, נראה שהיא הצליחה ליצור חיבור חזק יחסית עם הממשל האמריקאי הנוכחי. אני מצר גם על המתח בין ממשל טראמפ לבין הודו, אני חושב שזה לא משרת את שתי המדינות, היה עדיף לראות את הקשרים האלו מתחזקים. אני חושב שהודו הולכת לשחק תפקיד מאוד משמעותי בכלכלה הישראלית ובתפיסת העולם הישראלית בשנים הקרובות.

כיצד אנחנו אמורים להתייחס כעת אל סעודיה שהחשבנו כידידה?

לסעודים יש נאמנות לאינטרסים של עצמם כפי שהם תופסים אותם. חיל האוויר הסעודי גדול יותר מחיל האוויר הישראלי, אין לה מטוסי F35 ואין לה את הניסיון אבל מבחינת מספר המטוסים אני חושב שהוא גדול באופן משמעותי מחיל האוויר שלנו. לפני השבעה באוקטובר ראינו התקרבות של יורש העצר אבל דעת הקהל בממלכה מאוד עוינת את ישראל. אפילו אם יורש העצר היה רוצה להתקרב לישראל, אני לא מאמין שהוא היה יכול בימים אלה. הייתי רוצה לראות את ממשל ארצות הברית אומר לסעודיה בצורה מאוד ברורה שאם היא רוצה עליה ברמת שיתוף הפעולה לגבי כל מיני מערכות רגישות, מצופה ממנה לצעדים לקראת ישראל.

נוצרת כאן ברית נאט"ו אסלאמית?

סעודיה מתקשה להגן על התשתיות האסטרטגיות שלה מפני המתקפות של איראן, היא מאוד פגיעה. איראן יכולה להסב לה נזק כלכלי מאוד משמעותי ואין לסעודיה יכולת להרתיע את איראן מלעשות את זה. סעודיה מנסה לרקוד בכל החתונות, גם להיות בעלת ברית של ארצות הברית ולקבל סיוע אבל גם לנסות לפייס את איראן. איראן הולכת על החלשים, על מי שפחות מסוגל להגן על עצמו ופחות מסוגל לפגוע בה ולגבות ממנה מחיר. יורש העצר יצטרך לקבל החלטה או שארצות הברית תכריח אותו לקבל החלטה האם הוא באמת הולך על הציר המערבי האמריקאי המתון או שהוא הולך על הציר הרדיקלי יותר של כל מיני גורמים כמו קטאר וטורקיה.

אפשר לשכוח מנורמליזציה עם סעודיה?

אני חושב שאנחנו לא נראה שלום חם בסגנון הסכמי אברהם עם סעודיה. אני כן רואה מצב שעם לחץ אמריקאי, סעודיה תיתן אישור לסחורות שבאות מישראל או שנועדות לישראל לעבור דרך שטחה כמו שהיא מאפשרת לטיסות לעבור. אני רואה אפשרות של צעדים קטנים אבל אני לא רואה ממש שלום חם בין המדינות.

הופתעת שסעודיה חתמה עם טורקיה ופקיסטן?

סעודיה טובה בהכרזות ובכינוסים, ראינו את זה גם במשך המלחמה עם איראן שהיא כינסה שרי חוץ והם הצהירו הצהרות. אני חושב שזה מהלך שהוא יותר הצהרתי, אולי קצת מסחרי מאשר באמת צבאי מהותי.

מה הסיכוי שמצרים או מדינות נוספות תחבורנה אל השלוש?

אני בהחלט חושב שזה יכול לקרות ושוב אני לא חושב שאף אחת מהמדינות האלו תבנה על הצבא המצרי כדי שיעזור להן או שמצרים תבנה על אחת מהן.  אנחנו צריכים להיערך כמו שצריך על הגבול הדרומי שלנו ומול עזה אבל אני לא רואה שבמצב של חיכוך בין מצרים ואתיופיה את פקיסטן או סעודיה נחלצות לעזרה חוץ מהצהרות, כינוסים ומהלכים דיפלומטיים. אני לא רואה איזשהו סיוע צבאי ממשי שהן יספקו למצרים.

האם הברית המשולשת תשפיע על הסכמי אברהם?

אנחנו רואים שאיחוד האמירויות, בחרין ואפילו מרוקו נעמדות לצד ארצות הברית. יש שיח כל הזמן בין מדינות המפרץ אבל הצעד שהמדינות האלה לקחו לכיוון ארצות הברית וגם לכיוון ישראל הוא צעד בינתיים בלתי הפיך. אני חושב שההתמקדות בסעודיה היא טעות, עדיף ליצור מגמה חיובית של מדינות שמצטרפות ואז סעודיה כנראה לא תרצה להישאר מאחור ותצטרף. אני ממשיך לעבוד על קידום הסכמי אברהם ואני אשמח מאוד לצרף את סעודיה אבל ישראל לא יכולה להשלים עם איום קיומי של מדינה פלסטינית על גבולנו לטובת הסכם שלום.

עד כמה אתה מבוהל מהרעיון של מטוסי F35 לטורקיה?

לטורקיה יש צבא גדול וחזק, F35 בידי טורקיה יכול להוות איום משמעותי עבור ישראל. טורקיה לא מנתקת את הקשר עם סין ועם רוסיה אז אני לא רואה את זה קורה בטווח הקרוב. אנחנו צריכים להתייחס לטורקיה כאל מדינת אויב גם מבחינה מודיעינית. ישראל צריכה להיערך לעימות אפשרי, אנחנו לא יודעים מה יהיה ביום שאחרי ארדואן.