נסיבות מותה של מפלגת העבודה

המפלגה שידעה ימים של 44 מנדטים נעלמה מהנוף הפוליטי. מה גרם למפלגת העבודה לסיים את דרכה? החוקר ד"ר אורי ורטמן, שהיה גם מועמד ברשימתה, שוחח על ספרו "התרסקות" עם אורנה ישר בפודקאסט "זווית ישרה".

מ-44 מנדטים ל־4

"המחקר שלי מתחיל בשנת 1992, הזמן בו מפלגת העבודה הייתה בשיאה עם 44 מנדטים בהובלת יצחק רבין, כשיצגה את הזרם המרכזי של החברה הישראלית, ומסתיים בשנת 2024, כאשר שנתיים לפני כן, בהובלתה של מרב מיכאלי, היא התרסקה לארבעה מנדטים ולא הייתה רחוקה כל כך מלא לעבור את אחוז החסימה ".

"רבין ובן גוריון עושים סלטות בקבר"

"מרב מיכאלי לקחה את מפלגת העבודה למחוזות מאוד הזויים ו"שברה" איתה מאוד מאוד חזק שמאלה. גם בימי מפא"י העליזים, לחשוב שבמקום השביעי תהיה מועמדת כמו איבתיסאם מראענה? אני בטוח שרבין ובן גוריון עושים סלטות בקבר".

מצביע לנתניהו

"בבחירות האחרונות ובבחירות לפני כן הצבעתי לנתניהו, לפני זה הצבעתי 'כחול לבן'. חוקרים לא אוהבים להזדהות פוליטית, ואני לא פוליטיקאי, אבל לכל חוקר יש דעה, כמו שלכל שופט בבית המשפט העליון יש דעה. החוכמה של בן אדם היא להיות מקצועי ונטול כל פניות. כשאני עושה מחקר, אני בטוח שלדעה הפוליטית שלי יש איזושהי השפעה, אבל אני עושה ככל יכולתי כדי לא לתת לדעה הפוליטית שלי להשפיע על המחקר ולהראות תמיד את התמונה הרחבה והכוללת".

הסכם אוסלו ריסק את המפלגה

"לתהליך אוסלו הייתה השפעה עצומה על ההתרסקות של מפלגת העבודה, יותר נכון על איבוד השלטון… תהליך אוסלו היה האג'נדה המרכזית של מפלגת העבודה והנושא המרכזי של החברה הישראלית באותה תקופה. רבין בעצמו הבין שצריך להגיע לתהליך מדיני עם מדינות "המעגל הראשון" ועם הפלסטינים… הוא ראה בתהליך אוסלו מכשיר לבלימת איום המדינה הדו לאומית".

הקדנציה של מרב מיכאלי

"מדוע בעצם נבחרה מרב מיכאלי לעמוד בראש המפלגה? כי אף אחד לא רצה לקחת את מפלגת העבודה. מיכאלי קיבלה 77% מהקולות, אחוז ההצבעה היה 29% שזה כלום… זה לא עניין אף אחד ומרב מיכאלי הייתה הכי בחירה בהיררכיה המפלגתית".

מיכאלי ממשיכת דרכו של רבין?

"[האמירה הזו היא] הזיה על סטרואידים… פרופסור אורי בר יוסף שכחוקר ביטחון לאומי בישראל הוא שם דבר, גם אם לא מסכימים איתו, כתב מאמר בשם "מיכאלי, רבין היה סולד מדרכך". במה היא ממשיכת דרכו של רבין? בכלום. היא קיבלה רק ארבעה מנדטים כי אנשים הבינו את זה".

מי לדעתך היה האדם המרשים ביותר במפלגת העבודה?

"בתקופה שעליה כתבתי, רבין ופרס היו שייכים לדור המייסדים של המדינה, 'מחנה הצעירים' בתקופת בן גוריון, אשכול, גולדה וכדומה. כמנהיגים, ניתן קרדיט בעיקר לרבין וגם לאהוד ברק – השניים האלה עשו מעשה אמיץ מדינית גם אם היו טעויות בדרך".

מהי התרומה הכי משמעותית של מפלגת העבודה לדורותיה?

"לגבי השנים 1992-2024 התרומה הכי גדולה של מפלגת העבודה למדינה, אני יודע שיש כאלה שלא יסכימו, היא חשיפת ה'אין פרטנר פלסטיני'… הרעיון היה להגיע להסכם שלום ובעיקר לבלום את איום המדינה הדו לאומית".

מהי לדעתך האסטרטגיה של מדינת ישראל בימינו?

"כל האסטרטגים למיניהם אומרים שלישראל אין אסטרטגיה, גם היום, למרות שלישראל יש אסטרטגיה. אני חושב שלממשלת ישראל יש אסטרטגיה… החברה הישראלית צריכה לדעת שכדי לחיות במזרח התיכון וכדי שתהיה מדינה יהודית, גם בשביל כל יהודי העולם, אדם צריך להקריב מעצמו".

הריאיון המלא עם אורי ורטמן נמצא בערוץ ״זווית ישרה״ ביוטיוב, באפל ובספוטיפיי – מוזמנים לעקוב אחרי הערוץ וגם לתמוך בפודקאסט שנותן במה ייחודית ומרעננת בתקשורת הישראלית.