"לא הבנו את מידת העבריינות והשחיתות בפרקליטות"

ד"ר עדו נתניהו מתארח לשיחת עומק נוקבת עם שניאור ובר באולפן 'כור ההיתוך' על מצבה הגיאופוליטי של ישראל לאחר המבצעים נגד איראן, באיומים הנוכחיים מצפון ומדרום, ובמאבק הפנימי בין ימין לשמאל בתוך המדינה. בדבריו הוא מבקר בחריפות את חולשת המערב ומסביר מדוע המאבק המשפטי נגד ראש הממשלה הוא חלק ממערכה גלובלית נגד הימין.

נתניהו מנתח את השינוי הדרמטי במעמדה הגאופוליטי של ישראל בעקבות המערכה מול איראן, מסביר מדוע אירופה שוקעת בחולשה מנהיגותית, ומותח ביקורת חריפה על תפיסות ה"שטחים תמורת שלום" של השמאל הישראלי.

המהפך מול האיום האיראני

ד"ר עדו נתניהו פותח את השיחה בנימה אופטימית לגבי מצבה האסטרטגי של ישראל. לדבריו, מצבנו היום טוב בהרבה משהיה לפני שנתיים וחצי, בעיקר בזכות הפגיעה המשמעותית ביכולות הגרעין וההרתעה של איראן. "הצלחנו לחסל באופן מעשי את האפשרות שלהם לפתח נשק גרעיני כרגע", הוא קובע. נתניהו מסביר כי התקיפות האחרונות חשפו את איראן כ"נמר של נייר" או קרוב לכך, מה שהעניק גם לממשל האמריקני את הנחישות לפעול. "הראינו לכל מי שנמצא מסביב מה הוא כוחנו ושאנחנו לא מתקפלים – זה משנה את כל ההתייחסות אליך."

"אירופה איבדה את היכולת להילחם על עתידה"

כשנשאל נתניהו על התגובה הבינלאומית, הוא מפריד בין הממשל הרפובליקני בארה"ב לבין מדינות אירופה. לטענתו, המנהיגות האירופית מבינה את הסכנה האיראנית אך משותקת מפחד וחולשה פנימית. "הם ויתרו על האפשרות להילחם למען עצמם כאומות ליברליות. יש שם חולשה מנהיגותית וחברה שעברה כרסום מבפנים."

הוא משווה את המצב הנוכחי להתעלמות מהאיום הנאצי לפני מלחמת העולם השנייה: "גם אז הבינו את הסכנה של היטלר, אבל סירבו לחשוב על מלחמה עד שכלו כל הקיצים."

לקחי לבנון והתפיסה המדינית

בנוגע לחזית הצפונית, נתניהו סקפטי לגבי הסדרים מדיניים לפירוק חיזבאללה. הוא מדגיש כי ללא תמיכה ציבורית רחבה, קשה לצאת למלחמה כוללת שתכריע את הארגון, אך מדגיש את הצורך ב"רצועת ביטחון בלתי מיושבת" בדרום לבנון.

נתניהו תוקף את המושג "כיבוש" שהפך למילה גסה בשיח הישראלי: "השמאל הוציא לזה שם רע. לפי החוק הבינלאומי, מותר לאחוז בשטח של מדינה שתוקפת אותך." הוא מציין כי הסכמי השלום עם מצרים וירדן מחזיקים מעמד אך ורק בזכות הכוח הצבאי הישראלי ולא בזכות הנייר שעליו הם חתומים. "הערך העליון הוא היכולת שלך לאכוף את התנאים שאתה רוצה."

המאבק על התודעה

במהלך הראיון עלה ספרו הסאטירי של נתניהו, שנכתב לפני כ-30 שנה וזוכה כעת לעדנה מחודשת באירופה. הספר מתאר את שליטת המנגנונים של השמאל בתרבות, באקדמיה ובתקשורת – תופעה שנתניהו מזהה כיום גם בגרמניה ובארה"ב.

"אנשים חושבים שהספר נבואי, אבל אני מסביר להם – ככה היה המצב בישראל מאז ומתמיד. השמאל מנסה לשמר את כוחו דרך מערכת המשפט והפקידות (ה'דיפ סטייט'), וזה המאבק האמיתי שמתנהל כאן."

מבט לבחירות הקרובות

נתניהו מעריך כי הבחירות הבאות בישראל יתמקדו שוב בשאלת הימין מול השמאל – לא רק בהיבט הביטחוני, אלא גם במאבק על זהות מוקדי הכוח במדינה. הוא דוחה את ההשוואות שנעשות בין ישראל להונגריה של אורבן, ומכנה אותן "תעמולה מועתקת מהשמאל האמריקאי".

במשך שנים נחשב בנימין נתניהו לאחד המגנים הגדולים של מערכת המשפט בישראל. בראיון ל'כור ההיתוך', מודה אחיו, עדו נתניהו, כי ראש הממשלה פשוט לא קרא נכון את המפה בזמן אמת. "אני חושב שהוא פשוט לא הבין עד כמה המצב חמור", אומר נתניהו. "ההבנה הזו חלחלה אצלו רק בשלב מאוחר, וזה אכן קשור למשפט שלו".

נתניהו לא חוסך בביקורת על הפרקליטות וטוען כי המשפט חשף טפח מהתנהלות שלא הייתה מוכרת לציבור, ואף לא לדרג המדיני. "האם מישהו מאיתנו ידע עד כמה הפרקליטות מושחתת לפני שזה התגלה במשפט? ידענו שקיימת תופעה של 'תפירת תיקים' נגד שרי משפטים לא רצויים, אבל לא הבנו את עומק השחיתות. גם הוא לא ידע".

לדבריו, חוסר המעש של ראש הממשלה מול המערכת בעבר לא נבע מכוונת מכוון, אלא מ"חוסר הבנה של חומרת המצב". עם זאת, הוא מציין כי המציאות הפוליטית היא שבלמה את הרפורמה המשפטית: "המערכת הבינה שרוצים לקחת ממנה את הכוח ופתחה ב'מלחמת עולם'. נתניהו הבין שאין לו כרגע את היכולת הפוליטית להוציא מהלך כזה לפועל".

חלק ניכר מהריאיון מוקדש למעורבותו של נשיא ארה"ב דונלד טראמפ, שקרא לנשיא הרצוג להעניק חנינה לנתניהו. עדו נתניהו מסביר כי הזדהותו של טראמפ אינה מקרית, אלא נובעת מניסיון אישי מר.

"טראמפ רואה את המצב דרך החוויה האישית שלו. הוא עבר תהליך זהה שבו הפרקליטות האמריקאית ניסתה להשתמש בכלים משפטיים לצרכים פוליטיים כדי למנוע ממנו להיבחר. הוא מבין בדיוק מה עושים לביבי."

לדבריו, טראמפ מזועזע מעצם הגשת האישומים בתיקי התקשורת: "בעיניו, ובעיני רבים בעולם, האשמה בשוחד על 'מאמרי עיתונות' היא דבר הזוי שלא נשמע כמותו. זה מה שמשגע אותו – לראות את נתניהו נאלץ להתייצב בבית המשפט שלוש פעימות בשבוע על סעיפים כאלו".

למרות התמיכה העקרונית בחנינה, נתניהו מסתייג מהסגנון שבו בחר טראמפ לפנות לנשיא המדינה. "כולנו היינו מעדיפים שהוא לא היה מתבטא כפי שהתבטא כלפי הרצוג", הוא מודה. "הרצוג לא רוצה להצטייר כמי שפועל רק בגלל לחץ של טראמפ".

כשנשאל האם מדובר בהפרת הריבונות הישראלית, השיב נתניהו בשלילה: "טראמפ מביע את דעתו על כל דבר. הוא ניסח זאת כבקשה ולא כדרישה, והרצוג רשאי לעשות כרצונו".

עם זאת, נתניהו מציב קו אדום ברור בכל הנוגע ליוזמות להטלת סנקציות אמריקאיות על ראשי מערכת המשפט בישראל כדרך לטפל ב"דיפ סטייט": "כאן אני כבר נגד. הטלת סנקציות היא הפרת ריבונות ממשית. זוהי התערבות פסולה, בדיוק כפי שהייתה כזו כשהאמריקאים עשו זאת במקרה של בן גביר וסמוטריץ'".

פודקאסט 'כור ההיתוך' בספוטיפיי ויוטיוב הפך לקול חשוב ומשמעותי בשיח הציבורי, הודות לתמיכה שלכם. בואו לקחת חלק והיו שותפים בפעילות של שניאור ובר באמצעות הלינק המצורף.