לוחמת בסיירת מטכ"ל? הם רוצים לפרק את הצבא!

ההסטוריון ד"ר צבי סדן מסביר בשיחה עם אורנה ישר בפודקאסט "זווית ישרה" על האג'נדה שמאיימת לפרק את צה"ל.

שמחת לשמוע שיש סוף סוף אישה שעברה את המסלול המפרך והתקבלה לסיירת מטכ"ל?

לא, זה חלק מאותו תהליך שכופים על צה"ל, שוויון מגדרי לא קשור למקצוע הצבאי ולכן אין מה לחגוג את האירוע הזה. זה חלק ממגמה שנמשכת מאז פסק דין בג"ץ אליס מילר, בג"ץ כופה על צה"ל שילוב של נשים ביחידות קרביות והצבא נאלץ לעשות את מה שבג"ץ דורש ממנו.

מה תאמר לבנות שאומרות "גם אנחנו רוצות"?

גם בנים רוצים ולא מגיעים לאן שהם רוצים, הצבא ממיין לפי שיקוליו וכל אחד מתמיין. טוב לו או לא טוב לו, אוהב את זה או לא אוהב את זה – אף אחד לא שואל אותנו.

הצבא טוען שבנה עבור הלוחמת סרגל מאמצים שונה אך היא עמדה בסופו של דבר בדרישות.

אז הנה הסתירה הפנימית שצה"ל כל הזמן עובד על פיה: "היא עמדה בכל הדרישות של המסלול היעודי". זה יפה. את מנצחת פה את הקרב בלי בעיה. פקודת השירות המשותף מניחה הנחת מוצא שנשים ממלאות את יעודו המבצעי של צה"ל ושומרות על לכידות המסגרת הצבאית. צה"ל מניח הנחת מוצא שנשים תורמות באופן חסר הגבלה לצבא ולכן הן יכולות להכנס לתוך כל מסגרת צבאית. איך מוכיחים הנחת מוצא שאתה לא יכול להוכיח? אתה עושה את התיקונים הדרושים כדי שזה יצליח. הרי יש פה שתי מטרות סותרות – המקצועיות של הצבא והדרישה לשלב נשים בכל היחידות בצבא והצבא צריך לתמרן בין שתיהן. הוא עושה את זה על ידי זה שהוא יוצר מסלולים מיוחדים לנשים. התרגילים האלה פוגעים בכשירות המבצעית של צה"ל".

זה לא מספק אותך שהיא עמדה בדרישות?

"השוויון המגדרי דורש שוויון בקו התוצאה ולא בקו ההתחלה. זה ההבדל הגדול בין השוויון הקלאסי לבין השוויון הפרוגרסיבי. ברגע שהשוויון הפרוגרסיבי נכנס לתוך הצבא, התוצאה היחידה היא שיכולה להיות זו פשרה עם הדרישות המקצועיות. זה לא שוויון שמבוסס על הישגיות, על כישרון או על שום דבר אחר, זה תהליך שיוצר שוויון בקו הסיום. גם אם אתה נכה, לצורך העניין. זה בעצם השוויון המהותי. לנכה אין את הכישרון של אצן ולכן מה שקורה הוא שאת מאטה את האצן, מורידה את סף הדרישות ומחסלת את המקצוע. זה פשוט אסון".

מה לגבי אישה שעברה את אותו מסלול בדיוק כמו הגברים?

"פה נכנס הרובד האמוני או הרובד הערכי, יש פה התנגשות בין שתי אידאולוגיות, אחת יהודית ואחת פרוגרסיבית. צה"ל בחר באידאולוגיה הפרוגרסיבית. יש כאן פגיעה בכשירות של הצבא מפני אנשים דתיים לא מוכנים לשרת ביחד עם נשים. מבחינה ערכית, לא בגלל שהם חושבים שנשים הן לא טובות, זה לא קשור בכלל. איך את משיגה את לכידות אם את פוגעת בערכים של הציבור הדתי? אם יש לנו מדינה יהודית – הצבא צריך להיות יהודי".

מה זה צבא יהודי?

"אני לא אומר שהצבא צריך לחייב את החיילים לקיים תרי"ג מצוות. בן גוריון אמר שהצבא צריך לעמוד בתנאי סף מינימליים של היהדות כדי שכל יהודי יוכל לשרת בו, אחרת לא יהיה לנו צבא. אני לא רוצה לקחת את הדיון הזה למקום שמפחית מערכן של נשים, יש עניין פיזיולוגי פשוט ויש את העניין הערכי. אף אחד לא בא וטוען שנשים הן פחות טובות מגברים. יש מגבלות פיזיולוגיות.

בג"ץ מוכן לסכן את בטחון המדינה?

החלטת בג"ץ האחרונה אומרת שבמידה ושילוב נשים פוגע במקצועיות אז לא מוטלת חובת שוויון. בג"ץ בעצמו סייג את העניין הזה, אבל צה"ל כבר מכור לדבר הזה. הוא מכור אידאולוגית לשוויון מגדרי ושוויון מגדרי לא מתחיל ונגמר בנשים וגברים. שוויון מגדרי זה גם טרנסג'נדרים, זה גם קווירים. היום יש למעלה מ-100 מגדרים שונים, אז אם הצבא רוצה להיות עקבי הוא צריך אולי לבנות מגורים נפרדים גם לטרנסג'נדרים. תבנו 100 מגורים שונים אם אתם באמת רציניים בסיפור הזה.

מהי המטרה הסופית – לפרק את הצבא?

הצבא נתפס בעיני הפרוגרסיבים כשוביניסטי, פטריארכלי או בקיצור אלים. זאת אומרת, הצבא זה ארגון גברי אלים ולכן צריך לפרק אותו. אם אנחנו נפרק את הצבא ואם כל הצבאות יתפרקו אז יבוא שלום על הארץ. אני מצטט דברים שכותבת נוה דרומי בספר שלה "פרחים בקנה": 'הרעיון של זכויות נשים הוא אמצעי, אפילו הסוואה, למטרה האמיתית של נטרול צה"ל מערכי הלחימה שלו וסילוקן של תכונות צבאיות כמו נחישות, אגרסיביות, חתירה לניצחון. יש חשיבות עליונה לפעול דווקא בתוך צה"ל ולפורר אותו מבפנים". אלה דברים שאומרות פמיניסטיות, היא לא ממציאה את זה. היא מצטטת פה ממסמך שהיא מביאה בספר שלה. זאת אומרת, האנשים הם כלי להגשמת מטרה ולכן לא אכפת להם לפגוע בנשים שנמצאות ביחידות הלוחמות. הצבא לא מפרסם נתונים.

איך זה התחיל?

"הפרויקט הזה נקרא יוהל"ם – יועץ הרמטכ"ל לענייני מגדר, זה פרויקט של גדי איזנקוט. הוא שינה את התפקיד מיוהל"ן – יועץ לענייני נשים. הצבא מחוייב לפרויקט הזה כי בג"ץ מחייב אותו. יכול להיות שהמפקדים של צה"ל בכלל לא מאמינים בזה אבל בג"ץ מחייב אותם. בג"ץ פוגע בביטחון המדינה. תארי לעצמך שהרב לוינשטיין היה הרמטכ"ל, הרי ברור לך שהכל היה נראה אחרת. בלי פגיעה בכבודן של נשים. צבא יכול להתקיים בלי לפגוע בנשים".

יש גם גברים שהם פחות כשירים, לא רק נשים, והם משרתים ביחידות קרביות.

"אבל אף אחד מהם לא מקבל מסלול יעודי. אתה מתמיין, אם אתה לא עומד בדרישות אז אתה עובר למקום אחר. ברגע שאת מכניסה את המגדר לתוך הסיפור הזה, אז הכל משתנה, הקריטריונים משתנים. עכשיו ההתמיינות היא התמיינות אחרת כי אתה חייב להכניס נשים לתוך היחידות האלה, אתה חייב למיין אותן. זאת פשרה. את לא במשרד של רואה חשבון או עורכי דין, פה זה עניין של חיים או מוות. מה אתם מתפשרים בכלל על הדברים האלה?"

מאשימים את הדתיים שלא רוצים לשרת עם נשים.

הצבא בא בטענות לדתיים, מה אתה בא אליהם בטענות? למה אתה לא בא בטענות לפרוגרסיבים? לא שמעתי את הצבא בא פעם אחת בטענה לפרוגרסיבים. הרמטכ"ל תולש פאצ'ים של משיח בזמן שדגל הגאווה מתנוסס במחנות צה"ל. מדינת ישראל תצטרך להחליט מה היא עושה כי זה עניין קיומי.

כמי שלחם בסיירת שקד, מדוע אז זה היה ברור שאין נשים בצוות?

אנחנו הבנו את המובן מאליו, ברגע שאישה נכנסת לסביבה גברית היא משנה את כל הדינמיקה. הכל משתנה. חיילים מתנהגים אחרת בנוכחות של אישה. האישה מעדנת את האגרסיביות הגברית, היא יוצרת דינמיקה של תחרות. מי יכבוש את ליבה? היא יוצרת סביבה אחרת שלא תורמת לכשירות המבצעית של החייל. אף אחד לא ישנה את הטבע האנושי, מה שהיה נכון בתקופתי נכון גם היום. הפרוגרס לא ישנה את הטבע האנושי. משיכה מינית לא נעצרת בשער של הבסיס הצבאי.

מפחיד לחשוב שיש אנשים שמוכנים לפרק את הצבא

הפרוגרסיבים בישראל עדיין לא רוצים להודות בזה, הפרוגרסיבים באירופה ובארצות הברית לגמרי אומרים שצריך לפרק את הצבאות. כאילו שאם תפרקי את הצבא אז יהיה שלום. הפרוגרסיבים לא יכולים לכפות את תפיסת העולם שלהם על המוסלמים, אם הם יצליחו לפרק צבא – הם יצליחו לפרק רק את הצבא המערבי. אנחנו נעלם. ישמידו את מדינת ישראל. לא יהיה שלום – תהיה השמדה. השבעה באוקטובר הוכיח את זה, לא היה לנו צבא והייתה השמדה. אגב, לא היה לנו צבא בדיוק מאותן סיבות. תפיסות עולם פרוגרסיביות חלחלו לתוך הצבא, עיצבו את התפיסה המבצעית שהביאה את הרמטכ"ל להדמים צבא. מי שמע דבר כזה של הדממה צבא? הרי זה לא יכול להיות. זה מושג שסותר את עצמו. להדמים צבא".

אתה מטיל את כל האחריות על הצבא?

"יש גם את המדינה, יש את הממשלה. אם בג"ץ פוגע בביטחונה של מדינת ישראל, האם חובה לציית לו לפסיקות שלו או לא? התשובה היא ברורה. גם אם בג"ץ יקבע איזשהו ערך יהודי שיפגע בתפקוד של הצבא, זה לא טוב. נניח שהצבא יחליט שבכל מצב שומרים שבת. מה יעשה ראש הממשלה – יגיד בסדר? ברור שלא, אז למה הוא לא עושה את זה בנושאים אחרים? התלישה של פאץ' משיח זה לא עניין משמעתי. המשיח מפריע לצבא, זה לא עניין זניח, זה לא עניין שולי. יש לנו רמטכ"ל שלא יודע מה זאת יהדות. הקפלניסטים הפכו את המשיחיות למילת גנאי. מה פתאום הצבא נתפס לזה? למה הוא משתף עם הדבר הזה פעולה? איך המשיח נוגד את ערכי צה"ל? מדינה פרוגרסיבית לא יהיה לה קיום. בן גוריון החליט שיהיו מטבחים כשרים ולא תהיה פעילות בשבת כשבזמנו הדתיים היו מיעוט קטן בתוך הצבא. הוא הבין שבבסיס זה מה שמאפשר את הקיום שלנו פה.

לא בן גוריון ולא אתה נחשבים לדתיים קלאסיים.

רוב היהודים פה בארץ הם לא מה שנקרא דתיים קלאסיים אבל היהדות חשובה להם מספיק כדי לחיות כאן ואפילו כדי למסור את נפשם. אחד הדברים שהצבא צריך לעשות זה לשנות את מסמך "רוח צה"ל" כי הוא מסמך פרוגרסיבי לחלוטין. עד שלא ישנו אותו, הצבא ימשיך לתלוש פאצ'ים של משיח מהכתפיים של החיילים.