"ארה"ב נערכת למלחמה, לא למתקפה"

לאור המתיחות הגוברת בסוגיה האיראנית הגיע רועי כהנוביץ', מומחה, חוקר ומרצה לענייני איראן לפודקאסט "זווית ישרה", ושוחח עם אורנה ישר על מה שצפוי לנו להערכתו בשבועות הקרובים.

מהו האינטרס האמריקאי בסוגיה האיראנית?

"ארצות הברית מכוונת לדבר שטראמפ לא מוכן להתפשר עליו – ביטול מוחלט של תוכנית הגרעין האיראנית, זה בעצם הבסיס לחיכוך בין המשטר האיראני לבין טראמפ. הם לא מוכנים לוותר על תוכנית הגרעין שלהם שהתחילה באיראן עוד בשנות ה-50 של המאה הקודמת. אנחנו התוודענו אליה כאיום באוגוסט 2002 כאשר שני גולים איראניים חשפו את המתקנים של המים הכבדים. כל מדינה חותרת לסוג של הגמוניה, ארצות הברית כמו איראן, כמו ישראל, כמו קטאר, כל אחת מהן רוצה להשפיע על כל התהליכים שקורים מסביבנו".

 האם איראן באמת מעוניינת להשמיד את מדינת ישראל?

"כל עוד זה כתוב על הטילים ויש את השעון שסופר לאחור את הזמן של מדינת ישראל בכל עיר שמכבדת את עצמה באיראן – הרצון להשמיד אותנו הוא לא גחמה. הם מאמינים מאוד שישראל צריכה להמחק מהמפה. האיראנים הם מכחישי שואה גדולים מאוד כי הם טוענים שאילולא קרתה השואה – מדינת ישראל לא הייתה קמה. הסמל של משמרות המהפכה כולל קוראן, אגרוף קפוץ, נשק וגלובוס. כלומר, המטרה היא להפיץ את האידאולוגיה. ומי מפיץ? משמרות המהפכה.

 מהו הלך הרוח של העם באיראן?

"העם מתנגד למשטר, יש זמרים רבים שמקליטים שירי מחאה, חמינאי נחשב בעיני רבים כשקרן גדול מאוד והם לא סומכים על אף מילה שהוא אומר. התמונות של הדיכוי שראינו במחאה הנוכחית חד משמעית חמורות הרבה יותר מאשר במחאות קודמות. עשרות אלפי נטבחים ונרצחים על ידי המשטר, המחאות לא היו מספיק גדולות כדי להפיל את המשטר. באיראן תחת משמרות המהפכה יש חמישה מיליון איש שמסתובבים על אזרחי, אף אחד לא מזהה אותם והם יכולים פתאום לצוץ ולשלוף מישהו מהפגנה. באיראן אין מים, כבר 10 שנים כמעט בבצורת מוחלטת, אנשים פותחים את הברז ויוצא בוץ. החשמל מיוצר בהיקף שאינו מספיק, כל התשתיות כושלות. העם האיראני משווע לעזרה. 90 מיליון אנשים חיים היום באיראן, 55 מיליון מהם עניים. מצב הילודה באיראן בירידה, 1.7 ילדים למשפחה. הנשים באיראן משכילות מאוד, הדור הצעיר מתחתן בגילאי 26 עד 30, קשה למצוא עבודה, כולם הולכים ללמוד באוניברסיטה שהלימודים בה לרוב בחינם, הנשים עומדות בחזית ההתרסה כנגד המשטר".

האם הגיוני להניח שהאיראנים יוותרו על הגרעין ועל הטילים הבליסטיים?

"הם לא יניחו את זה לעולם מאחר וזו אסטרטגיה לטווח ארוך מבחינת המשטר באיראן, לא יעלה על הדעת מבחינת המשטר באיראן שלא תהיה לו חזקה על נשק גרעיני. הוא רואה את ישראל, פקיסטן, הודו, רוסיה וארצות הברית – מדינות שבאמת נחשבות היום למעצמות על בהרבה מאוד תחומים וגם איראן רוצה להשתייך לחוג האליטה הזה".

מה מצבה של איראן אחרי מבצע "עם כלביא"?

"היכולת הצבאית הולכת ומשתקמת, הטילים הבליסטיים, ההגנה האווירית שלהם, הרבה מאוד דברים, תוכנית הגרעין, הם לא ינוחו לרגע, שאף אחד לא ישלה את עצמו. פגענו באופן מרשים בהגנה האווירית, בסוללות, במשאיות אבל האיראנים כמו האיראנים – יש להם גם מתחת לפני השטח, בבטן של ההרים הגדולים. אגב, פגענו רק בחלק המערבי של המדינה ולא בחלק המזרחי".

מה ניתן לומר על הדמויות הבולטות באיראן?

"הנשיא פזשכיאן הוא קרדיולוג שעשה חלק מההכשרה שלו בהרווארד, כלומר נחשף לתרבות האמריקאית. גם נשיאים אחרים עשו דוקטורטים בארצות הברית. השליטים באיראן הם אנשים מאוד אינטליגנטים. באיראן אין ממשלה – יש נשיא עם שרי קבינט. הנשיא אחראי רק על תחומי הכלכלה והפנים. הנשיא חייב לעמוד במספר קריטריונים: תואר שני לפחות, מוצא פרסי שיעי ואי אפשר לכהן יותר משתי קדנציות ברציפות. קדנציה של נשיא באיראן נמשכת ארבע שנים, מקסימום שמונה".

תהיה מלחמה או מתקפה?

"אני חושב שזו מלחמה שתארך ימים ארוכים, אני לא יודע להגיד האם שבועות. ארצות הברית לא שלחה סתם את כל הארמדות האלה. כשטראמפ נבחר כנשיא הוא הצהיר שבכוונתו To Make America Great Again ובאיזשהו שלב גם אמר To Make Iran Great Again. הציבור באיראן מרגיש די נבגד ממה שטראמפ עשה לו, אמר "הסיוע בדרך" ונעלם. אני חושב שמה שעובר במוחו של טראמפ זה מה שחוו הכוחות האמריקאים בעיראק ובאפגניסטן, הם לא הצליחו לסיים את העבודה עד הסוף. יש בעיה של הבנת התרבות, הבנת השפה. בנובמבר 2026 יש לטראמפ בחירות עם בעיות ב"בית" כש-70% מהתושבים בארצות הברית לא רוצים תקיפה אמריקאית באיראן. יש הרבה מאוד דילמות שעומדות לפתחו של טראמפ".

האם האירוע יכול להסתיים בפחות מהפלת המשטר?

"אני חושב שאת המשטר יהיה קשה מאוד להפיל אם לא תהיה היענות מבפנים. לזה צריך להוסיף עוד שני גורמים, גורמי אופוזיציה פעילים בתוך איראן ודבר נוסף אולי הכי קשה לביצוע חיילים בתוך איראן על הקרקע. בלי זה, קשה לי מאוד להאמין שיצליחו להפיל את המשטר שמגובה על ידי כוחות חזקים מאוד של משמרות המהפכה. ב-2019 הכריז עליהם טראמפ כעל ארגון טרור, ניסה "לחנוק" אותם. כדי להפיל את המשטר אנחנו צריכים לראות מליונים של מפגינים והיפוך קנים של הצבא כנגד משמרות המהפכה. אנחנו צריכים הרבה מאוד אנשים ברחובות ובשביל זה צריך אנשי אופוזיציה חזקים שעובדים כל הזמן, אולי בסיוע של מתקפות אוויריות, אבל זה חייב להיות על הקרקע.

האם ישראל תותקף?

"אני אם אני מתייחס לאמירות שמגיעות מצד המשטר, אנחנו נספוג מטחי טילים. זה לא סוד שאנחנו מטרה עבור המשטר האיראני. יכול להיות שאנחנו נראה מתקפות של טילים איראניים וכטב"מים על נכסים אמריקאים באזור המפרץ, אולי החות'ים ואולי החשש שצריך לשים אליו לב – חיזבאללה שכרגע "יושב על הגדר". הנאמנות שלו היא לחמינאי. לדעתי, אם הוא יחוסל או יהרג, בסבירות גבוהה אנחנו נראה את חיזבאללה עושה משהו בגבול לבנון ישראל".

האם איראן תתקיף את אירופה?

"יש לה את היכולת להכנס למערכה כוללת, אם הם ירגישו שהם עם הגב אל הקיר הם ירו לכל הכיוונים. במצב כזה אנחנו הולכים לראות גם את החות'ים, את חיזבאללה, את המיליציות הפרו איראניות בעיראק – כל הגורמים האלה יכולים להתאחד ולירות כמעט לכל כיוון. אם המשטר יבין שאולי אלה הימים האחרונים לשרידות שלו, מאוד יכול להיות שאנחנו נראה באמת "תמות נפשי עם פלישתים", הם יירו את כל מה שיש להם, את כל הארסנל להרבה מאוד כיוונים".

מה מצב הציוד הצבאי של איראן?

"המטוסים, הצוללות והספינות במצב מאוד מיושן, הם מבוססים על נשק סובייטי משנות ה-80 וה-90, לכן הם מפתחים כטב"מים וטילים בליסטיים. זה מבחינת האיראנים הנשק האסטרטגי וזו גם הסיבה שהם לא מוכנים לוותר על העניין הזה".

האם הבן של השאה הוא המנהיג המתאים הבא?

"מבלי לפגוע בכבודו של הנסיך, הוא קצת "איש האתמול", הוא לא מכיר את איראן, הוא כבר הרבה שנים לא חי שם. הוא פחות רלוונטי למה שנעשה שם עם כל הקשיים. אני לא רואה אותו לוקח את איראן "על הכתפיים". הוא מנסה לשדר איזשהו אופק דיפלומטי".

מה יקרה אם המשטר באיראן ייפול?

"עלול להיות ואקום מטורף ואנדרלמוסיה מוחלטת, מי שיכנס לתוך הואקום הזה הן כנראה משמרות המהפכה, זה אחד החששות הכי גדולים. יכול להיות שאנחנו נראה מלחמת אזרחים בתוך איראן. ימים היסטוריים לפנינו".