תמיר ורצברגר, מומחה לפוליטיקה של אירופה, על הסיבות להפסד של אורבן ההשלכות על מדינת ישראל
לאחר ההפסד של ויקטור אורבן בבחירות בהונגריה הגיע מחבר הספר "שומר הסף של אירופה", תמיר ורצברגר, לשיחה בפודקאסט "זווית ישרה". ורצברגר, מומחה ליחסים בינלאומיים ולפוליטיקה אירופית וגם מנהל קשרי החוץ של הליגה לפעולה ולהגנה באירופה, הסביר מדוע הפסיד אורבן ומה יהיו ההשלכות של ההפסד לגבי מדינת ישראל.
מה גורם לשמאל הישראלי ולהונגרים רבים לשמוח על כך ש"ניצלנו מהדיקטטור"?
"יש כשל לוגי גדול בטענה שויקטור אורבן הדיקטטור הפסיד בבחירות הדמוקרטיות בהונגריה, הפלא ופלא הוא גם פינה אתאת משרדו בנימוס אירופאי אופייני. היה בהונגריה מפגן דמוקרטי לעילא ולעילא, שנים לא ראינו תצוגה דמוקרטית כל כך מרשימה ומגיע להונגרים באמת כל הכבוד. שנים דיברו על כך שויקטור אורבן הרס את הדמוקרטיה בהונגריה והוכח אחרת אתמול".
מרבים להשוות את אורבן לנתניהו, אפשר להגיד שהוא נתניהו של הונגריה?
"יש נקודות דמיון גדולות בין ויקטור אורבן לנתניהו. קודם כל, מבחינה טכנית – שניהם כיהנו בפרק זמן זהה ובמקביל אחד לשני פחות או יותר. יש כאן מכנה אידאולוגי משותף רחב, שניהם משוייכים למשפחות שמרניות שמאמינות באמת בערכים שמרניים פטריוטיים ויש גם קשר אישי מאוד קרוב בין שני המנהיגים".
מה היתה משנתו של אורבן?
"אורבן אמר דבר מאוד פשוט: שהתפקיד שלו כראש ממשלת הונגריה הוא לדאוג לעם ההונגרי ולהונגריה. אני מסתכל רק על האינטרס של המדינה שלי ושל העם שלי. כשמשהו קורה בחוץ, גם אם זה מלחמה באוקראינה וגם אם זה מלחמה באיראן, התפקיד שלי הוא להסתכל מהן ההשלכות עליי ועל העם שלי ואיך אני מתמודד עכשיו עם ההשלכות הללו. אתה בוחר במנהיג כי אתה רוצה בסוף שהוא ייצג את האינטרס שלך. יש כאן כוחות ניאו קומוניסטיים שמנסים להפוך את האיחוד האירופי לאיזושהי פלטפורמה על מדינתית שבה החברות כפופות לשלטון מרכזי בבריסל".
מדוע טוענים שויקטור אורבן הרס את הדמוקרטיה?
"הטענה הזו צריכה להבחן על בסיס נקודת הנחה אחת – האם הונגריה הייתה דמוקרטיה מתוקנת לפני ויקטור אורבן? הרי אם אורבן הרס את הדמוקרטיה ההונגרית, היא הייתה צריכה להיות מתוקנת לפני כן. האם הונגריה הייתה דמוקרטיה מתוקנת לפני ויקטור אורבן? התשובה היא לא".
מדוע הציבור ההונגרי לא מוקיר תודה על מדיניות ההגירה של אורבן?
"העם ההונגרי כן בירך עליה, הציבור ההונגרי הביע תמיכה באורבן ובמדיניות שלו פעמיים. הסיפור הגדול של הבחירות הללו, אני חושב, הוא שיש כאן דור צעיר שלא מכיר מציאות אחרת בלי ויקטור אורבן. ילידי אמצע שנות ה-90 והלאה לא מכירים מציאות פוליטית אחרת בלי ויקטור אורבן. לצעירים אין את פרספקטיבת הזמן, הם לא יודעים מה היה בתקופה הקומוניסטית, הם רגילים לטוב, הם לא מתרגשים מזה והם בטוחים שיכול להיות יותר טוב".
כיצד ההונגרים לא פוחדים ממה שמתרחש במדינות אחרות לגבי ההגירה?
"כנראה שסדרי העדיפויות שלהם קצת שונים, יש כאן גרעין בעיקר בבודפשט שבאמת רואה את עצמו כחלק מהמחנה הגלובליסטי הניאו קומוניסטי האירופאי. הם רוצים להיות אירופאים, לא מעניין אותם גבולות ותרבויות. בישראל ככל שהדור צעיר יותר הוא גם יותר שמרן, באירופה התופעה הזו הפוכה".
מה הבטיח מדגיאר בקמפיין הבחירות שלו?
"לא משהו יוצא דופן, הגיע שחקן מתוך מפלגת השלטון שפרש ממנה וקרא תיגר על מפלגת האם שלו. ראו בפיטר מדגיאר את הסיכוי הגבוה ביותר כרגע להדיח את ויקטור אורבן – זו הייתה המטרה. מדגיאר לא היה צריך להציע יותר מדי חוץ מאשר את עצמו. כמו רק לא ביבי – זה רק לא אורבן".
מה עומד לקרות בהונגריה וכיצד זה ישליך על היחסים עם ישראל?
"אפשר להעריך שבכל הנוגע לישראל התמיכה הבלתי מתפשרת של הונגריה תחדל מלהתקיים. אני לא רואה את פיטר מדגיאר ממשיך את המדיניות של ויקטור אורבן מבחינת הוטו על החלטות אנטי ישראליות והגנה על ישראל בצורה נחרצת. אני לא אומר שהיא תהפוך להיות מדינה אנטי ישראלית. סביר להניח שמדגיאר יהיה יותר מכיל ויותר סובלני כלפי הפגנות אנטי ישראליות. מדגיאר פשוט יישר קו למדיניות הרשמית של האיחוד האירופי, תמיכה עקרונית במדינת ישראל ובביטחון של מדינת ישראל – זה לא יבוא לידי ביטוי במשהו מעשי, זה יהיה יותר משהו הצהרתי".
מה לגבי היהודים בהונגריה?
"בתקופה שויקטור אורבן חזר לשלטון ב-2010 הייתה עליה מאוד מאוד חדה באנטישמיות בהונגריה, היו צעדות עם מדים וסמלים נאציים –אורבן עצר את זה לחלוטין. הונגריה הפכה להיות המדינה הבטוחה ביותר עבור יהודים וישראלים באירופה. הקהילה היהודית היום בהונגריה חווה את תור הזהב המחודש שלה וזה לא היה יכול לקרות בלי התמיכה הממשלתית של ויקטור אורבן".
מדוע יש עליה בהיקף האנטישמיות בעולם?
"אנחנו חווים כאן איזשהו זן חדש של אנטישמיות, איזשהו וריאנט חדש. אנחנו נוהגים לחלק את האנטישמיות לשלושה סוגים מרכזיים: האנטישמיות הקלאסית, האנטישמיות המודרנית והאנטישמיות החדשה. מהשביעי באוקטובר זה בעצם שילוב של הכל בעצימות גבוהה. השמאל הקיצוני, האסלאם הקיצוני והימין הקיצוני מתאחדים מתוך שנאת ישראל כדי לנגח את העם היהודי ואת היהודים באשר הם. אחרי השביעי באוקטובר ישבנו פה בבודפשט וזה הרגיש כאילו העולם חזר 90 שנה אחורה. השנתיים האחרונות צריכות להוות נורת אזהרה מאוד גדולה עבור יהודים וגם עבור מדינת ישראל".
