"הניסוי הסוציאליסטי של מחיקת הגלות נכשל"

ההיסטוריון והמזרחן מיכאל יגאל מימון הגיע לפודקסט "זווית ישרה" עם אורנה ישר לשיחה על יחסי קהילות אשכנז וספרד לאורך ההיסטוריה ועל ההשפעות שלהם עד לימינו. כיום, הוא קובע, אנו זקוקים לדרך חדשה.

כיצד אתה רואה את הגלויות השונות?

"אלה שני נהרות גדולים שמתנקזים לאותו אגם או נהר גדול שזו מדינת ישראל. נהר אחד שמגיע מגלות אירופה ונהר שני שמגיע מגלות ספרד, המזרח התיכון, אגן הים התיכון. אנחנו יכולים להבחין בבירור שבאירופה, חוץ מבמאות הראשונות שבהן שלטה האימפריה הרומית, לרוב היה אתגר קבוע ועימות של הנצרות מול היהדות. בארצות האסלאם והמזרח העריכו את היהדות, הפגאנים הבינו לבדם שהיהדות היא מעליהם, ובמשך הדורות ראינו תופעות של התייהדות, ממלכות שלמות או ערים שלמות התייהדו".

כיצד ניתן להסביר את מעמדה של היהדות במדינות האלה?

"האסלאם מופיע הרבה יותר מאוחר, 1400 שנה אחרי גלות בבל. היהודים הספיקו לפני כן לחיות שם זמן רב ולרכוש דומיננטיות תרבותית. האימפריות שכבשו אותה ראו באצולה היהודית משאב שצריך לנצל ולהביא לחצר המלך. זו לא היתה תמונה אידילית, האסלאם התחרה ביהדות, רמס אותה והיה דורסני כי זו המהות של האסלאם. באירופה היתה יצירה יהודית אדירה ונפלאה שצמחה בתנאים אחרים".

מה היתה נקודת המפנה באירופה?

"עם הופעת האמנציפציה השתנה המצב. קודם לכן, למשל, בתקופת האימפריה הרומית היתה השפעה גדולה של חכמים יהודים ואינטלקטואלים יהודים על האינטלקטואלים והאריסטוקרטיה הרומית. באירופה היו הוגי דעות נוצרים שלמדו עברית, חלקם מוכרים מאוד: לוק, הובס, מונטסקיה. הם רצו לשאוב השראה מההגות ומהמבנה המדיני פוליטי של שבטי ישראל בתקופת ההתנחלות בארץ ישראל. הם רצו ללמוד את תורת משה במובן של חוקים וחוקה, של גבולות ושל התנהלות מדינית. זה אבסורד שאנחנו מדברים על להיות מדינה מערבית מתוקנת ומנסים לקבל השראה מהמערב כאשר הוא יונק את השראתו מהמקורות שלנו. אנחנו המקור והם התאימו את זה כמובן לצרכים שלהם. התופעה התגברה בתקופת המהפכה הצרפתית והמהפכה האנגלית תוך כדי התגבשות המדינה האירופאית המודרנית. הכל בא מהיהדות. הם למדו רמב"ם, תלמוד, ספר שופטים".

מה מתרחש בתקופת האמנציפציה?

נפוליאון שלח אנשים כדי להרוס את החומות של הגטאות היהודים כי הוא האמין בערכי המהפכה הצרפתית: שוויון, אחוה וחירות. יהודים פתאום יכולים לקבל השכלה, להיות בעלי עסקים, בעלי נדל"ן. יהודים רבים נטשו את היהדות.

היהדות היא לאום או דת?

היהדות הספרדית לא עסקה בדילמה הזו, לא הייתה הפרדה, לאום ודת הלכו יחד. שלושת המרכיבים החשובים הם: לאום (עם), תורה (דת) וארץ (ריבונות). הריבונות היתה חסרה לנו כל הזמן אבל יהדות כתורה וכלאום תמיד הלכו יחד. כאשר מדברים על הפרדת דת ומדינה, תחליפו את המילה דת ביהדות ותשאלו את עצמכם האם אפשר בכלל להפריד את מדינת ישראל מיהדותה או את היהדות ממדינת ישראל. כאשר עושים הפרדה בין לאום לדת, מאבדים את הזכות על המקום שלנו, את הזכות שלנו למדינה, לקיום לאומי.

האם נותרו ביהודים בישראל תופעות גלותיות?

"יש שתי תופעות גלותיות בארץ ישראל היום – החרדיות שלא מכירה בתהליך ההיסטורי של שיבת עם ישראל לארצו כתהליך גאולי והחילוניות האתאיסטית. שתי התופעות האלה באו מאירופה ושתיהן נועדו להעלם. מעולם לא נפסקה העלייה לארץ ישראל מכל ארצות המזרח, היא פשוט לא רשומה בהיסטוריה. פחות מ-5% מיהודי אירופה תמכו בציונות. בצפון אפריקה ובארצות המזרח, 100% מהיהודים תמכו בציונות. כל הרבנים הגדולים של מרוקו, אלג'יריה, טוניס, עיראק, תמכו בציונות. קהילת יהודי בגדד תרמה מגבית לתנועה ציונית בקונגרס הראשון שלה, יותר מכל הקהילות היהודיות בעולם "באירופה הייתה כוחנות, מאבק של אנשים שראו בהשכלה איום על המשך קיומה של המסגרת היהודית כקהילה. התרחשה מלחמת עולם בין היהודים המשכילים לבין היהודים הרבניים. לרמב"ם הייתה השכלה חיצונית, אסטרונומיה, רפואה, פיזיקה אבל הוא הבין שעומדת להיות בעיה עם אינטלקטואלים יהודים כשהם יתחילו להחשף לתורת אריסטו. אותו חשש היה גם בקרב היהודים הרבניים באירופה.

מה עומד לקרות ליהדות בישראל?

הניסוי הסוציאליסטי של מחיקת הגלות – נכשל, אנחנו צריכים לשלב את כל המסורות שהיו לנו ולבנות משהו חדש שאין בו הפרדה בין ספרדים ואשכנזים. אני כבר שנים מתפלל בבית כנסת שהוא פעם אשכנזי ופעם ספרדי, תלוי מי החזן. אנחנו נמצאים בתהליך נהדר של מיזוג עליות שבן גוריון דיבר עליו. אנחנו חיים בתקופה נהדרת ורק צריך להתחיל לכייל את עצמנו.

מוזמנים לעקוב אחרי הערוץ וגם לתמוך בפודקאסט שנותן במה ייחודית ומרעננת בתקשורת הישראלית.