הם לא רוצים מדינה

המלחמה בעזה עדיין לא הסתיימה ויום אחד ישראל תצטרך להחליט מה עומד לקרות ברצועה "ביום שאחרי" פירוק החמאס. מסתבר שיש עדיין עובדות שצריך להסביר לגבי הפלסטינים, אש"ף והרש"פ ולא, זה לא אותו דבר. החוקר ארי קרופניק עשה סדר בדברים בשיחה עם אורנה ישר בפודקאסט "זווית ישרה".

מהי המשמעות של הרשות הפלסטינית?

אני רוצה לשאול "למה קוראים כך לרשות פלסטינית?" כי זו רשות ממשלתית בתוך מדינת ישראל, כמו רשות הטבע והגנים, רשות שדות התעופה. היא גוף ששייך ממש למדינת ישראל, ערפאת ואבו מאזן היו עובדי מדינה של ישראל, קיבלו משכורת מגוף ממשלתי. הרעיון שנחתום איתם על הסכם לא יכול להתקיים כי אתה לא יכול לחתום כמדינה עם גוף שהוא חלק מהמדינה. מדינת ישראל לא יכולה לחתום על הסכם עם רשות הטבע והגנים. הרשות הפלסטינית, בהיותה רשות של מדינת ישראל, לא יכולה לחתום על הסכם עם מדינה אחרת או למנות שגריר למדינה אחרת.

מתי חל יום העצמאות של המדינה הפלסטינית לשיטתם של הפלסטינים?

הפלסטינים הכריזו על עצמאות משהו שמונה או תשע פעמים, כל פעם מחדש. כל פעם הם כאילו פותחים דף חדש ויש עצמאות. הם כל פעם נאלצים לעשות את זה שוב כי גם הם בעצמם לא קונים את זה. זו מין מסיבה שעורכים פעם בכמה שנים. הם חותמים על הסכם, עושים את זה למצלמה, עורכים מסיבה גדולה ואז יומיים אחר כך שוכחים שהם חתמו. גם עצמאות כל פעם מכריזים ולא מבטלים.

מהו אש"ף?

אנחנו מכירים את אש"ף מהפיגועים וממעשי הרצח אבל זה ממש חלק קטן מהפעילות שלו, החלק העיקרי שלו היה לנסות להפיל את המלוכה בעבר הירדן ולהקים שם משטר בובות מצרי. זה בא לידי ביטוי ב"ספטמבר השחור" ב-1970 כשנאצר נכשל במלחמת ההתשה, הוא מנסה להפיל את המלוכה בירדן אך המלך ניצח.

מה היתה התכנית שלהם?

הם תכננו להפיל את המלוכה בירדן ואז ישר להסתפח למצרים ולהיות מחוז ברפובליקה הערבית המאוחדת. לא היה שום

תכנון להיות מדינה עצמאית. ב-1974 העצרת הכללית של האו"ם החליטה לתת לאש"ף מעמד של "משקיף". לא ניתן היה להעניק לו מעמד של "חברה באו"ם" משום שאש"ף לא מוכן להכיר בריבונות  של מדינת ישראל. השגרירויות שאש"ף מתגאה בכך שיש להן הכרה בינלאומית של 150 מדינות הן לא שגרירויות של שום מדינה, הן נציגויות של אש"ף, של ארגון טרור. יש כאלה גם של חמאס, של חיזבאללה, של הג'יהאד האסלאמי".

מהן הסמכויות של הרשות הפלסטינית?

היא גוף ממשלתי שאחראי על מה שהמדינה האצילה לו. היא מדפיסה תעודות זהות לפלסטינים, מפיקה להם לוחיות רישוי, בסמכות משרד הביטחון או ישירות דרך המנהל האזרחי. רבים מאנשי הרשות הפלסטינית מקורם באש"ף.

מה לגבי שטחי A, שטחי B ושטחי C?

ההחלטה שישראלים לא יהיו בשטח A היא לא החלטה של הפלסטינים, זו החלטה של ישראל. כל התקשורת מתבצעת דרך ישראל. ישראל גם מחליטה איזה נשק ותחמושת יהיו בידי הפלסטינים.

מי לא מעוניין שתוקם מדינה פלסטינית?

מדינות ערב, למשל ירדן, לא רוצות מדינה פלסטינית. ירדן לא רוצה מדינת אש"ף על הגבול שלה אחרי שניסו להשתלט עליה. מצרים לא רוצה מדינה פלסטינית אחרי שהאחים המוסלמים כבר השתלטו עליה פעם אחת ולקח שנה לגרש אותם. גם חמאס נגד הקמת מדינה פלסטינית, הוא לא מכיר במושג "ריבונות". ריבונות זו המצאה מערבית"

אז למעשה צריך להציע לפלסטינים מדינה ולחשוף את הצביעות שלהם?

אהוד ברק היה מוכן לתת להם, קלינטון עד היום מתקשה להאמין שסירבו. פעם שאלו את ערפאת למה הוא לא רוצה להתקדם לריבונות וערפאת ענה בשיא הכנות: "אני לא רוצה לעמוד בראש יריחו, עכשיו אני עושה "שמוזינג" עם כל העולם. אני יושב עם נשיאים, מלכים וראשי ממשלה. אם אני אהיה פה ראש עיר של יריחו – אני אהיה כלום ואף אחד.

הזעקה על מצוקתם של הפלסטינים היא פייק אחד גדול?

אף אחד לא באמת מנסה לפתור את הבעיה הפלסטינית. אנחנו צריכים להסתכל פנימה על הסיפור של הריבונות. ריבונות זו קליפה שמפרידה בין ענייני פנים לענייני חוץ. הבעיות שלנו עם הפלסטינים הן ענייני פנים. הבעיה היא שאנחנו הופכים את הבעיות שלנו לבינלאומיות. אנחנו לא באנו לפה להיות מדינת חסות של מישהו אחר. זה לא משנה אם זה נשיא שאני אוהב במדינה זרה או נשיא שאני לא אוהב.